Constitution Européenne : Oui / Non

[Damien]

on est plus sur des parti, alors je trouve ça con qu'on autorise les parti a faire campagne sous leurs étiquette.
Tu pourra dire ce que tu veux, pour n'importe quels elections ou referundum, les partis sont impliqué. Et tu ne pourra pas enlever l'idée aux gens de voter d'abord contre les parti actuel, et il se trouvent que la droite et la gauche sont ouvertement pour le oui.
Le non est une forme d'extreme droite pour beaucoup de ceux qui votent non, puisqu'ils n'ont pas d'autres choix.

Excuse Damien je suis pas sur d'avoir tout compris.
Selon toi, les partisans du non seraient extrémistes ? LoL j'ai vraiment du mal comprendre ça peut pas être ça, peux tu reformuler stp ?

bien sur que non, tout les partisans du non ne sont pas extremiste et heuresement d'ailleur. (j'ai bien précisé "beaucoup de ceux")
Simplement je veux dire que ceux qui d'habitude votent pour les parti extreme se regroupent pour ce référundum du coté du non puisqu'il n'y à pas d'autre choix pour être contre le gouvernement.
Avec ceux qui veulent voter non mais sans etre dans les parti extreme, la balance penche forcément pour le non.

Tout ça pour dire que ca a beau etre un référundum, les choix sont très influencé par les parti politique et moins par les choix personnel.

[angelseyth]

damien serait donc le seul à me comprendre dans ma façon de pensée.
Ma jeunesse (25ans) n'a rien à voir là dedans. Je n'ai jamais vraiment aimé la france, mis à part la protection sociale il n'y a RIEN, on gagne 4oranges et on en donne 1 à l'état, en 1an on verse 40% de son salaire, la mentalité est médiocre (jaloux des USA et ne veux pas le reconnaitre par fierté), on est le pays le plus taxé etc etc..
non je ne manifestai pas en 2002, je ne vois pas pourquoi je l'aurais fait, la manif est un acte ridicule, comme si se promener en masse dans la rue allait règler des problèmes ce qu'il faut selon moi c'est une révolution. La france est un pays en voie d'appauvrissement de toute façon, donc la guerre civile ou révolution aura surement lieu dans les prochaines années !

[zOrg]

damien serait donc le seul à me comprendre dans ma façon de pensée.
Ma jeunesse (25ans) n'a rien à voir là dedans. Je n'ai jamais vraiment aimé la france, mis à part la protection sociale il n'y a RIEN, on gagne 4oranges et on en donne 1 à l'état, en 1an on verse 40% de son salaire, la mentalité est médiocre (jaloux des USA et ne veux pas le reconnaitre par fierté), on est le pays le plus taxé etc etc..
non je ne manifestai pas en 2002, je ne vois pas pourquoi je l'aurais fait, la manif est un acte ridicule, comme si se promener en masse dans la rue allait règler des problèmes ce qu'il faut selon moi c'est une révolution. La france est un pays en voie d'appauvrissement de toute façon, donc la guerre civile ou révolution aura surement lieu dans les prochaines années !

On est si mal que ça en France ? Regarde un peu autour de toi angel avant de cracher dans la soupe a ce point.
OK il existe de nombreux défauts, il y en aura toujours. Mais on est quand même bien lotis par rapport à certains.

[angelseyth]

C'est sur qu'il y a toujours pire c'est clair..

[xavier]

Je vois mal Chirac ou qui que ce soit débarquer à une table et dire: bon, mon peuple a voté non, alors on renégocie comme je veux sinon on arrête là.
Là réponse de tout être censé serait alors (à 24 contre 1): ba dégage.

Qui te dit qu'on sera à 1 contre 24?
On est le premier pays à voter par référendum, donc si on dit non on sera forcément le premier pays à dire non, mais sûrement pas le seul.
D'autre part nombre de pays ne passent pas par le référendum, si ça avait été le cas peut-être que le tiers voire la moitié des pays diraient non.

[Manu R. McFly]

Je vois mal Chirac ou qui que ce soit débarquer à une table et dire: bon, mon peuple a voté non, alors on renégocie comme je veux sinon on arrête là.
Là réponse de tout être censé serait alors (à 24 contre 1): ba dégage.

Qui te dit qu'on sera à 1 contre 24?
On est le premier pays à voter par référendum, donc si on dit non on sera forcément le premier pays à dire non, mais sûrement pas le seul.
D'autre part nombre de pays ne passent pas par le référendum, si ça avait été le cas peut-être que le tiers voire la moitié des pays diraient non.

Exact, d'ailleurs les sondages néerlandais donnent le NON gagnant à 75 %. Alors je rigole quand on me dit que la France sera le mouton noir de l'Europe...

[McFlan]

En même temps, ce n'est pas les néerlandais qui ont lancé l'Europe.
Ce ne sont pas eux non plus qui poussent les européens à aller plus loin.


Dire NON après avoir dit à tout le monde qu'il fallait aller de l'avant, ce n'est pas la même chose que dire NON en étant resté passif.

Le NON des Néerlandais n'est d'ailleurs pas du tout assuré!

[xavier]

Dire NON après avoir dit à tout le monde qu'il fallait aller de l'avant, ce n'est pas la même chose que dire NON en étant resté passif.

Ah mais moi je n'ai dit à personne qu'il fallait aller plus loin dans le libéralisme...

[Damien]

Je vois mal Chirac ou qui que ce soit débarquer à une table et dire: bon, mon peuple a voté non, alors on renégocie comme je veux sinon on arrête là.
Là réponse de tout être censé serait alors (à 24 contre 1): ba dégage.

Qui te dit qu'on sera à 1 contre 24?
On est le premier pays à voter par référendum, donc si on dit non on sera forcément le premier pays à dire non, mais sûrement pas le seul.
D'autre part nombre de pays ne passent pas par le référendum, si ça avait été le cas peut-être que le tiers voire la moitié des pays diraient non.

2eme, les espagnol avaient voté déja, et en masse pour le oui

[zOrg]

Le NON passe. Triste France

[wohite]

Le NON passe. Triste France

En plus 54.5% c énorme je trouve...
Mais je suis pas sur qu'on soit nombreux a etre decu (juste 45.5 lol)

[doc brawn]

ahhhh ça pète le NON est sortie

ça va apprendre à faire du bourrage de crane et ceux depuis plus de deux mois

Chirac doit bien avoir les nerfs

[Manu R. McFly]

ahhhh ça pète le NON est sortie

ça va apprendre à faire du bourrage de crane et ceux depuis plus de deux mois

Chirac doit bien avoir les nerfs

La vache, tu résumes tout !

[Flavien21]

Lol les Bureaux ferment à 22h à Paris même c'est pas encore les résultats finaux, mais bon le NON à plein de chance, et tant mieux

++
Flavien21

[Manu R. McFly]

Lol les Bureaux ferment à 22h à Paris même c'est pas encore les résultats finaux, mais bon le NON à plein de chance, et tant mieux

++
Flavien21

54,5 %... Même si ce n'est qu'une estimation, j'ai des doutes que ca bascule vers le OUI (à moins qu'il y ait triche)

[doc brawn]

pour moi la plus grosse faute qu'ils ont fait c'est de force les gens

voté oui mais sans trop d'explication du pourquoi le oui par contre les arguments du non ça ils en avaient

j'ai encore vu la déclaration de chirac jeudi soir sur tf1

presque c'était ; "svp voté oui , je vous en suplie faut voté oui sur la vie de mère vous voté oui on fera des choses bien pour le peuples français"

[Flavien21]

54,5 %... Même si ce n'est qu'un estimation, j'ai des doutes que ca bascule vers le OUI (à moins qu'il y ait triche)

Ah en politique on sait jamais, il est passé comment Bush déjà ?

++
Flavien21

[Manu R. McFly]

j'ai encore vu la déclaration de chirac jeudi soir sur tf1

presque c'était ; "svp voté oui , je vous en suplie faut voté oui sur la vie de mère vous voté oui on fera des choses bien pour le peuples français"

Décidément, on est à 100 % sur la même longueur d'ondes !

[Manu R. McFly]

54,5 %... Même si ce n'est qu'un estimation, j'ai des doutes que ca bascule vers le OUI (à moins qu'il y ait triche)

Ah en politique on sait jamais, il est passé comment Bush déjà ?

++
Flavien21

En trichant.

[Flavien21]

54,5 %... Même si ce n'est qu'un estimation, j'ai des doutes que ca bascule vers le OUI (à moins qu'il y ait triche)

Ah en politique on sait jamais, il est passé comment Bush déjà ?

++
Flavien21

En trichant.

Voilà, mais bon là c'est un Referundum aucune raison de tricher

++
Flavien21

[zOrg]

Bin moi désolé je suis a 0% sur le même longueur d'onde que vous.

[doc brawn]

j'ai encore vu la déclaration de chirac jeudi soir sur tf1

presque c'était ; "svp voté oui , je vous en suplie faut voté oui sur la vie de mère vous voté oui on fera des choses bien pour le peuples français"

Décidément, on est à 100 % sur la même longueur d'ondes !

[Manu R. McFly]

54,5 %... Même si ce n'est qu'un estimation, j'ai des doutes que ca bascule vers le OUI (à moins qu'il y ait triche)

Ah en politique on sait jamais, il est passé comment Bush déjà ?

++
Flavien21

En trichant.

Voilà, mais bon là c'est un Referundum aucune raison de tricher

++
Flavien21

Si on suis ton raisonnement, y'a aucune raison de faire ce référendum. Il y a toujours des raisons pour tout et rien.

[doc brawn]

il parait qu'il y aura à nouveau referundum

alors si j'au un conseil à donner , faut faire un bourrage de crane pour le non , voté non , voté non , voté non , comme ça le oui sortia et ils seront content

cela dit j'ai peur que maintenant avec le non ils vont fairent payé les francais,augmentation des impots etc...

[Taz]

Comment passer du Futur au Moyen-Age en une journée ?

Votez NON a ce merdier de référendum. Il faut savoir avancer dans la vie et c'est pas en restant comme des cons derrière notre image de français moyen avec sa baguette sous le bras et en votant non que l'on fera avancer les choses.

Chacun son opinion, moi j'ai la mienne, n'en déplaise a certains: Ceux qui ont voté non, vous etes des cons. Vous avez même pas lu cette constitution, vous votez non pour faire les rebelles :" Wesh, je vote non comme ca Chirac, il est dans la merde !". Ouvrez les yeux, Chirac, il s'en fout du fait de voter non. C'est vous qui perdez tout. Toutes les aides sociales que nous apporte l'Europe, pfuit, fini.

Je vais pas vous faire un cours d'histoire mais l'Europe risque de s'effondrer à cause de ça.

[Sam Mc Fly]

Et voila le non l'emporte!

Je trouve malheureux l'interprétation qu'en font les politiques, ils parlent de refus de l'Europe, d'inquiétude etc... mais aucun n'a parlé de ras le bol. Je suis fils de prolo et je vois bien ou on va, ici les boites ferment une après l'autre, le pouvoir d'achat diminue a grand V et les prix flambent, enfin tout laisse penser qu'on va vers le mur et je vous parlent en connaissance de cause, les prolos, ceux d'en bas on vraiment le nez dans la merde! Mais aucuns ne dit ca!

Je suis pas sur que tous ces gens d'en bas soient OK avec une constitution faites sur ces fondations!!

Maintenant soyons clair, et j'espère que vous serez tous d'accord avec moi, l'avenir n'est surmement pas a un refus de l'Europe mais a l'établissement d'un nouveau texte qui arrange un peu ce ras le bol, permette aux gens de sortir de la merde, et rende le futur un peu plus sûr qu'il est actuellement!!

Certains sont pour une Europe très particulière, d'autres pour une France forte et sans Europe, etc.
De surcroit ceux qui ont une autre vision européenne n'ont aucune vision commune.
Sur quelle base renégocier ?
Et avec qui ?

sur ce point je suis d'accord avec toi, mais doit on pour autant voter OUI par dépis de cause, car on pense qu'un arrangement sera dur a trouver? Ce sera dur, mais l'aboutissement rendra surement le futur plus sur qu'il l'est ces derniers temps

je n'aime pas la politique et mes idées ne sont pas représentées de toute façon.. et puis je pense pas qu'on puisse tomber aussi bas qu'à notre époque dans ce pays de m***e...

oula alors la je suis totalement sur la meme longueur d'onde que toi ! Sauf pour la fin, perso j'ai peur qu'on tombe encore plus bas en s'enffoutant, et que ce n'est pas comme ca que les choses vont bouger et changer!!

Autre sujet qui me marque depuis quelques temps?? Vous trouvez réellement le système américain bien? a lire on a l'impression que beaucoup d'entre vous voient l'amérique comme un model politique ! Je ne parle pas des périples du jeune bush en irak etc, mais plutot de leur politique interne et économique!!

[zOrg]

Faux, l'europe ne s'effondrera pas. Elle avancera sans nous voilà tout.

[Taz]

Faux, l'europe ne s'effondrera pas. Elle avancera sans nous voilà tout.

Etant un des piliers de l'Europe apportant tous les fonds et les aides économiques pour les pays de l'est et j'en passe. L'Europe ne va peut etre pas s'effondrer mais se prendre un bon coup derriere la nuque.

Je suis impatient de voir comment l'Euro va chuter si la France n'accepte pas cette constitution.

[zOrg]

Je suis impatient de voir comment l'Euro va chuter si la France n'accepte pas cette constitution.

Heuuu c'a y est le NON est passé hein...
L'euro va peut etre se casser la gueule, ça relancera l'export !

[Sam Mc Fly]

Comment passer du Futur au Moyen-Age en une journée ?

Votez NON a ce merdier de référendum. Il faut savoir avancer dans la vie et c'est pas en restant comme des cons derrière notre image de français moyen avec sa baguette sous le bras et en votant non que l'on fera avancer les choses.

Chacun son opinion, moi j'ai la mienne, n'en déplaise a certains: Ceux qui ont voté non, vous etes des cons. Vous avez même pas lu cette constitution, vous votez non pour faire les rebelles :" Wesh, je vote non comme ca Chirac, il est dans la merde !". Ouvrez les yeux, Chirac, il s'en fout du fait de voter non. C'est vous qui perdez tout. Toutes les aides sociales que nous apporte l'Europe, pfuit, fini.

Je vais pas vous faire un cours d'histoire mais l'Europe risque de s'effondrer à cause de ça.

Perso je vais te répondre, on est sur un forum dont le sujet principal n'est pas la politique, on n'en parle un peu car c'est plutot d'actu mais stp évite les "vous etes des cons" ... pas la peine de s'insulter parce qu'on n'a pas les meme idées

Je n'ai pas lu tout le texte, c clair, mais ce que j'ai lu ne m'inspirai pas! Et encore une fois, tout ce qu'on veut c'est une rediscussion de cette constitution et pas une france indépendante, enfin pour ma part.

On est une démocratie, on nous a poser une question, le peuple y a répondu! Maintenant si on commence a nous faire la morale, j'appel plutot ca une dictature! tous les hauts placer ne sont que nos représentants et en théorie leur taff consiste a faire qu'une majorité de la populas soit d'accord, donc la mise en place d'un nouveau texte s'impose!

aides sociales que nous apporte l'Europe, pfuit, fini.

Europe = PAC pour les paysans
le présent, tellement beau est il et le futur= four a merde pour le petit paysans indépendant, diminution des aides etc etc etc, seul possibilité pour survivre, s'aligner avec les géants et devenir dépendant de quelques personnes! vive la mondialisation!

Les zones industrielles en france ceux vident a vu d'oeil, toutes les boites se tirent en chine etc car les prix de productions sont divisé par 10. L'europe s'ouvre au marché exterieur, viendez les produits chintok, résultats de plus en plus de boite se barre, de plus en plus de personne se retouve dans la merde avec un pouvoir d'achat diminué! Mais on nous apporte la solution, les produits fabriqué en chine sont moins chères donc on peu se les payer, et paff c'est l'engrenage, le cercle vissieux!

Maintenant va me trouver la solution a se foutoire, mais je ne suis pas sur que monter une constitution sur des bases comme celles la soit la meilleur chose a faire pour avoir une bonne Europe!

[Sam Mc Fly]

2eme, les espagnol avaient voté déja, et en masse pour le oui

Avec presque 58% d'abstention et 6% de vote blanc, donc en gros 37% d'avis, pour moi c'est ni le OUI ni le NON qu'ils ont voté, mais le "J'en ai rien a foutre" comme la france au quinquéna!

Un allemand a enfin dit qqch de censé avant: la france a voté a 55% contre cette constitution alors que le parlement français l'aurait accepté a 90%, il serait peut etre utile d'en tirer une leçon et de demander a la population de chaque pays son avis sur cette constitution!

[doc brawn]

Je vais pas vous faire un cours d'histoire mais l'Europe risque de s'effondrer à cause de ça.

alors qu'il soit ainsi (l'arguement type pour influencé les gens voté à le OUI )

pour ta gouverne plusieurs autre pays risque de voté NON et en 1er la Hollande

le fait que le NON soit passé est une bonne chose ; Rien qu'au niveau de la défense nationale le non était nécessaire,on conserve une certaine sécurité point de vue militaire.
et d'autre part ; on n'a pas dit non a l'Europe on a dit non a la constitution européenne...la différence est grande
Sachez qu'un OUI aurait pû obliger la France a participer à un conflit comme l'Irak... et rien que pour ça , ça merite un NON

et balancer aux français un pavé de 50 pages en disant lisez ça et votez, je trouve ça moyen comme méthode...


et encore une chose comme la dit certain , je ne te permet de me traiter de CON car on est pas du même avis que MR

déjà à la base fallait expliquer en quoi conscite cette putain de constitution et pas venir 3h apres une fois que le NON est passé , chirac c'est foutu plusieur fois de notre gueule en ce genant pas pour nous mentir et à nous influencer vers le OUI coute que coute

et a chaque fois que ce blaireau ouvrez sa gueule les gens voté encore un peut plus pour le NON

alors comme ta l'air d'être INTELLO fallait m'expliquer pourquoi faut voté OUI et peut-être j'aurais voté ce OUI et pas nous sortir des inépsies à deux balles car on à voté NON car toi même au fond je suis que tu ne sais même pas de quoi et faite la constitution et tu dois faire partie des Français ou on dit voté oui et tout le monde les écoutes sans savoir le fond et la verité ou sans cherhcer à le savoir

et vois-tu fais partie des gens à qui j'ai encore plus envie de voté NON car ils nous traitent car on vote pas comme eux !!!

les Français on réagis et c'est tant mieux , c'est fini l'époque ou on suivait le gouvernement comme des moutons là ils on montraient que ça servait à rien de les saouler avec le oui s'en était presque devenu une Secte

à bon entendeur

[xavier]

Comment passer du Futur au Moyen-Age en une journée ?

Votez NON a ce merdier de référendum. Il faut savoir avancer dans la vie et c'est pas en restant comme des cons derrière notre image de français moyen avec sa baguette sous le bras et en votant non que l'on fera avancer les choses.

Chacun son opinion, moi j'ai la mienne, n'en déplaise a certains: Ceux qui ont voté non, vous etes des cons. Vous avez même pas lu cette constitution, vous votez non pour faire les rebelles :" Wesh, je vote non comme ca Chirac, il est dans la merde !". Ouvrez les yeux, Chirac, il s'en fout du fait de voter non. C'est vous qui perdez tout. Toutes les aides sociales que nous apporte l'Europe, pfuit, fini.

Je vais pas vous faire un cours d'histoire mais l'Europe risque de s'effondrer à cause de ça.

La caricature et la haine qui se dégagent de ton message ne méritent pas les réponses que d'autres t'ont apporté.

[xavier]

2eme, les espagnol avaient voté déja, et en masse pour le oui

Avec presque 58% d'abstention et 6% de vote blanc, donc en gros 37% d'avis, pour moi c'est ni le OUI ni le NON qu'ils ont voté, mais le "J'en ai rien a foutre" comme la france au quinquéna!

J'ai de la famille en Espagne, c'est à peine s'ils savaient qu'il y avait un référendum, y a eu aucun débat, on leur a présenté ce vote comme pour ou contre l'Europe.

[xavier]

Comment passer du Futur au Moyen-Age en une journée ?

D'un coup de Delorean.

[xavier]

Faux, l'europe ne s'effondrera pas. Elle avancera sans nous voilà tout.

Non parce que la constitution ne peut être adoptée qu'à l'unanimité.
Donc cette constitution-là c'est comme si elle était à la poubelle.
Et la France n'est pas mise de côté, encore un message de Chirac que certains ont manifestement gobé.

[Damien]

2eme, les espagnol avaient voté déja, et en masse pour le oui

Avec presque 58% d'abstention et 6% de vote blanc, donc en gros 37% d'avis, pour moi c'est ni le OUI ni le NON qu'ils ont voté, mais le "J'en ai rien a foutre" comme la france au quinquéna!

J'ai de la famille en Espagne, c'est à peine s'ils savaient qu'il y avait un référendum, y a eu aucun débat, on leur a présenté ce vote comme pour ou contre l'Europe.

comme quoi ça rejoint ce que disais quelqu'un d'autre plus tot.
Si on nous avait pas bourré le crane pendant 2 mois, il serait passé inapercu ce référundum, et le oui serait surement passé. (y'a qu'a voir les sondage en début de campagne)

Bon moi je dirai pas ce que j'ai voté, mais youpi

[Sam Mc Fly]

Oui Damien je suis d'acc avec toi, si il n'y avait pas eu de bourage de crane je pense que se serait passé, bien que perso je n'y aurai pas contribué . Mais beaucoup on voulu contré "l'endoctrinement" des média et des politiques

Tazminator a écrit:
Comment passer du Futur au Moyen-Age en une journée ?


D'un coup de Delorean.

.

Même en politique y'a toujours une retour a rvlf