4 delorean

par **dambo** » 28 Oct 2002, 13:34

Il y a selon moi un moment dans le film ou il y aurait 4 delorean

a votre ais j'ai raison ?

BTTF 2 - Retour de Marty et Docc en 1955

- La delorean qui vient de 1985 parallele
- La delorean du prmeier film qui va aider Marty a repartir dans le futur
- La delorean du vieux Biff, revenu se donner l'almanac
- La Delorean de la mine, qui est la depuis bien longtps

par **Jon@s** » 28 Oct 2002, 13:39

Salut ety bienvenue Dambo.
On en a déjà longuement parlé sur un autre topic :
http://membres.lycos.fr/forumbttf/viewtopic.php?t=34

Pour moi il y en a 3...

par **Manu R. McFly** » 28 Oct 2002, 13:55

Jon@s a écrit:Pour moi il y en a 3...

Et pour moi, je suis persuadé qu'il y en a bien 4 !!! Et c'est parfaitement logique ! :a08:

par **dambo** » 28 Oct 2002, 14:04

dsl chui nouveau jai pas encore revu les autres topics :a19:

mais chui plutot dacor avec Manu, il y en a 4
pk tu pense kil y en a que 3 ? :?:

par **Anakin McFly** » 28 Oct 2002, 14:06

Il y a 3 deloreans. Lorsque le vieux Biff arrive en 1955, la delorean de la mine n'existe pas encore, puisque Doc n'est pas encore parti en 1885 pour l'y mettre.
Et lorsque Doc est frappé par l'éclair, celle du vieux Biff est déjà repartie en 2015 (on présume ?)...
Mais ! Dans le cas où le vieux Biff aurait encore un peu traîné en 1955 par nostalgie, alors là oui, il y aurait bien 4 deloreans, juste après que Doc soit foudroyé.

par **Seamous 1885** » 28 Oct 2002, 16:51

Il y en a 4.

Après que Doc arrive au far-west, dans son futur, en 1955. Elle était déjà là (mais pas la première fois).

par **Jon@s** » 28 Oct 2002, 17:33

Pour moi c'est la même explication qu'Anakin...
Mais bon, tout le monde ne sera jamais d'accord...

par **flobo** » 28 Oct 2002, 18:55

vous avez tous raison en fait
cette ligne (mal foutu) c le 1955 ou doc et marty arrive (de 1985)
1885------------------------------1955(ou ils arrives) la il n'y a toujours que 3 delorean (pas une dans la mine) puis quand la delorean é frappé par un éclair une nouvelle ligne parallele se forme
-----------------------------1955 (different) (dans cette ligne doc é cette foisen 1885 et é abbatu par bufford)
la je fé toujours le meme ligne m' je ne montere que le 12 novembre 1955
------------------(moment ou biff donne l'almanach il y a 4 delorean)---
(suite de la ligne en dessous)
--------------------------(moment ou la delorean é frappé par l'éclair c'est a ce moment que marty é englobé dans cette réalité(il change de ligne donc marty n'a jamais été dans un moment ou il y a 4 delorean
mais quelques heures avant (pour la 2eme ligne ou réalité) il y avé bien 4 delorean
c'est comme si vous demandez ce que é biff en 1985 (pour une réalité riche,...........)

par **Manu R. McFly** » 28 Oct 2002, 20:58

LOL ! Un post sur deux c'est : 3 ... nan 4 ... nan 3 .... :a12:

En fait comme dit flobo on a tous raison, il suffit juste de savoir où l'on se place !!

La 1ere fois effectivement il n'y a bien que 3 DeLorean, car elle est pas encore dans la mine !!

Mais les autres fois, c'est à dire si on revenait dans le passé, il y a bien 4 DeLorean, car on sait maintenant qu'il y a bel et bien une DeLorean dans la mine !!

Mais c'est vrai que mon raisonnement n'est pas réfléchi en 4 dimensions, car vous allez me dire : qu'est-ce que la 1ere fois, qu'est-ce que les autres fois, c'est vrai que c'est pas clair !!! Ca ramène à un autre sujet, le futur est-il écrit à l'avance, ou meme mieux : est-il déterminé ? Mais bon, ya un autre sujet pour ça !!! :a12:

par **flobo** » 29 Oct 2002, 08:42

ouf j'ai eu peur que personne ne comprenne rien a ce ke je raconte
pour ceux qui ont pas comprix c'est le meme chose que si l'on dit
Marty est il en suisse en 1985
oui dans la réalité ou biff est riche
dans d'autres non (celle du début de bttf1 celle a la fi de bttf3)

par **Seamous 1885** » 29 Oct 2002, 10:08

non, c'est beaucoup plus compliqué que de dire "ca dépend des réalités'. Parce que ca dépend des théories. Je n'ai pas le temps maintenant d'expliquer (j'ai cours dans 3 minutes).

En gros, il faut se demander ce qu'il advient de Marty après que Doc soit partit. Est-il laissé à lui-même, sans recevoir de courrier ?

par **Jon@s** » 29 Oct 2002, 12:49

Oh non, Seamous, s'il te plait, fait nous pas tes explications de 4 pages, à chaque fois sa m'embrouille encore plus...

Ba en fait dans la tete de chaque personne sa parait logique par rapport à son raisonement mais vu que personne à le même raisonement et logique... (heuresement d'ailleurs...)

par **Matt McFly** » 29 Oct 2002, 12:50

Oui, comme disent Flobo et Manu, ca dépend d'ou l'on se place! Je vous invite à aller voir la rubrique Where's the DeLorean now? de bttf.com, elle est assez explicite.

Matt McFly

par **Anakin McFly** » 29 Oct 2002, 16:41

il y aurait bien 4 deloreans, juste après que Doc soit foudroyé.

Mais je viens de penser que si la delo de Doc est partie, ça en fait une en moins. Donc on ne voit jamais dans le film une époque où il y aurait 4 deloreans.

par **Seamous 1885** » 29 Oct 2002, 17:51

Il faut se poser une autre question. Doc vient de partir dans le passé. Si l'homme de la Western Union apparait à ce moment, ca veut simplement dire que Marty est absorbé comme Jennifer sur la balancelle. Mais ca pose un problème de boucle.

Dans RVLF1, marty part dans le passé, à la fin du film. Il devrait détruire son futur pour le remplacer par le sien, virtuellement devenu unique mais impossible à réaliser car une liste sans fin de Marty va remonter le temps un instant toujours avant sa réalisation (car Marty est revenu AVANT son départ, et est donc sensible aux effets de son double).

Je penche donc pour une continuité, malgré un saut temporel co-temporel. Cela implique alors qu'un certain Marty s'est retrouvé seul à Lyon Estates, sans nouvelles de Doc. Mais un autre, celui du futur dans lequel Doc est déjà au farwest (et donc la Delorean dans mine), en a eu.

Les règles doivent être les mêmes qu'elle que soit le point de vue.

par **vinz** » 31 Oct 2002, 20:03

il y en a 3!
celle de bttf 1
celle de bttf 2 (doc et marty)
celle de bttf 2 (vieux biff)
celle de la mine arrive je pense qd doc est envoyé en 1885 donc le vieux biff est reparti, cela ce pourrait qu a un moment il y en ai que 2 entre le moment ou biff est reparti et le moment ou doc est envoyé en 1885.....
arf c compliqué tt ca, ca fait reflechir!! :roll:

par **flobo** » 01 Nov 2002, 13:55

Anakin McFly a écrit:
il y aurait bien 4 deloreans, juste après que Doc soit foudroyé.

Mais je viens de penser que si la delo de Doc est partie, ça en fait une en moins. Donc on ne voit jamais dans le film une époque où il y aurait 4 deloreans.

ta compris comme moa dans le film ya jamais un moment ou l'on voir ou il y a 4 delorean (mais les 4 y ont été dans une réalité que l'on a pas vu au bon moment

par **David Mcfly** » 16 Nov 2002, 17:45

Vous je suis sûr qu'il y a bien 4 dolorean à un moment, pas besoin de se torturer l'esprit :

En fait, on peut croire que la dolorean de la caverne n'y est pas encore tant que Doc n'est pas foudroyé en 1885. C'est en partie vrai, c'est à dire la première fois qu'il va être foudroyé. Mais, plaçons nous en 1885 où Doc est arrivé, il met alors la voiture dans la caverne, la voiture y reste jusqu'en 1955, alors arrive une deuxième dolorean celle de bttf 1, suivi de celle du vieux Biff et enfin celle de Marty et Doc provenant de 2015.

par **Elwë** » 16 Nov 2002, 21:26

Je reposte ce que j'avais dit il y a pas mal de temps dans la rubrique La trilogie :

BTTF1 : Marty arrive. Il y a 1 DeLorean

BTTF2: Biff arrive en 1955. Il y a 2 DeLorean.
Marty et Doc arrivent. Il y a 3 DeLorean. Biff part > 2 DeLorean. Doc est foudroyé > 1 DeLorean. A ce moment là, une seconde apparait dans la mine. Quelques minutes + tard à 10h04, il n'en reste plus qu'une.

BTTF3 : il y a 1 seule DeLorean (Marty de BTTF1 est reparti en 1985, Biff est reparti en 2015 et Doc foudroyé en 1885)

Conclusion : A un moment précis (le samedi 12 novembre 1955 à 10 h 00) il y a 3 DeLorean (Biff est reparti à 18H en 2015)

Donc conclusion : il y a eu au même 3 DeLorean le samedi 12 novembre dans l'après midi : celle du Marty de BTTF1, celle de Doc et Marty de BTTF2 et celle de Biff de 2015...

Voilà. C'est mieux comme ça je crois :mrgreen:

par **Manu R. McFly** » 17 Nov 2002, 04:46

Ah non mais pas d'accord là ONeill, meme pas d'accord du tout !!!

J'suis carrément d'accord avec David en fait :

Place toi en 1885 :
Il y a une DeLorean, que Doc vient de cacher dans la mine. Elle y sera toujours le 12 novembre 1955 l'après-midi.

Après place toi le 12 novembre 1955 :
Il y'a aussi la DeLorean de Marty (BTTF 1) => donc 2 DeLorean

Il y'a aussi celle de Biff dans l'après-midi du 12 novembre 1955 => donc 3 DeLorean

Il y'a aussi celle de Doc et Marty, qui arrivent directement du 1985 alternatif ! => donc 4 DeLorean !!!

Vois pas où est l'probleme, c MEGA SIMPLE a comprendre .... :d01:

par **Ido** » 17 Nov 2002, 11:33

moi je pense que toute la problèmatique de 3 ou 4 Deloreans, viens de savoir si celle de la mine existe avant que le Doc soit foudroyé et parte en 1885.

Bien, la problèmatique posée, on va y ajouter le ripple effect.

On sait qu'il faut un certain temps au temps ( :mrgreen:

) pour repercuter les effets de changement dans le passé.

L'autre question à se pser est à quel moment le continuum espace temps a "décidé" que le Doc serai foudroyé et partirai en 1885 ?

Si la réponse est avant qu'il parte, par exemple juste après le 1er eclair qui passe très près, et bien il y en a 4.

Si c'est après, il y en a 3.

Si c'est pile au moment, il faut encore ajouter un autre paramètre : à quelle vitesse le ripple effect agit-il ?
Parfois ça dure 1 semaine (Marty qui doit sauver sa peau), parfois c instantané (la pierre tombale qui disparait). Si c instantané, alors au moment pile où la foudre tombe sur la Delorean, il y en a 4. sinon, 3.

Voilà ma vision des choses :)

Un élément qui risque de mettre des gens d'accord : BTTF3, le Doc de 1955 qui va dans la mine avec Marty dit "Et dire qu'elle était là depuis..." tends à penser que pour le Doc, il y en aurai 4.

C'est lui le Doc non ? :)

par **forgaty** » 06 Déc 2002, 10:38

moi je dis qu'il y en a 4 entre le moment ou doc se prend la foudre et avant que Marty1 repars en 1985

par **Manu R. McFly** » 06 Déc 2002, 10:58

forgaty a écrit:moi je dis qu'il y en a 4 entre le moment ou doc se prend la foudre et avant que Marty1 repars en 1985

Ah je pense pas.

Entre le moment où Doc est envoyé en 1885, et le moment où Marty 1 est renvoyé en 1985, il n'y en a que 3 !

- Marty 1 et la DeLorean
- Le vieux Biff et la Delorean (s'il n'est pas reparti)
- La DeLorean dans la mine

C'est AVANT la foudre (celle sur Doc ---> 1885) qu'il y en a 4 !!

par **forgaty** » 06 Déc 2002, 12:48

a ouai ta raison yen a trois

merci manu :mrgreen:

par **CoYo** » 16 Aoû 2003, 10:05

Dites... bon sûrement que quelqu'un a déjà dû proposer cette réponse, mais bon, j'ai pensé à quelque chose (et c'est histoire de poster mon deuxième message... :a12:

)

Dans RVLF2, Marty et Doc reviennent en 1955 pour choper l'almanach :

* Première DeLorean : la leur, qui vient du 1985b
* Deuxième DeLorean : celle du vieux Biff, qui vient de 2015
* Troisème DeLorean : celle de Marty de RVLF1 qui tente de rentrer dans son 1985

Celle de la mine ne peut pas encore y être puisque pour l'instant le Doc n'a jamais été au Far West. Il y en a donc trois pour l'instant.

A la fin du film, la foudre frappe la DeLorean du Doc (c.a.d. celle qui venait du 1985b).

Donc on supprime cette DeLorean, puisqu'elle disparaît de 1955.
Il n'en reste plus que deux.
Entre-temps, le vieux Biff est reparti en 2015 avec la DeLorean, donc il n'en reste plus qu'une (celle de Marty qui retourne en 85).
Et comme le Doc est transporté en 1885 par la foudre, un nouveau présent se crée dans lequel Marty reçoit sa lettre et surtout dans lequel la DeLorean est cachée dans la mine.
Donc on se retrouve à nouveau avec deux DeLorean : celle de Marty de RVLF1 et celle de la mine.

Pour moi, il n'y a donc jamais 4 DeLorean, mais 3, et à la fin il n'y en a même plus que deux :mrgreen:

Et en fait, je viens de réfléchir, et j'ai même trouvé qu'il n'y en avait plus qu'une seule à la fin, sur trois DeLorean au départ, on a :
* La DeLorean du vieux Biff est repartie en 2015 : ça fait deux
* Celle du Doc a été foudroyée, mais aussitôt remplacée par celle de la mine : ça fait tjs deux
* Et entre le moment où le Doc est foudroyé et celui où le Marty de RVLF2 va le rejoindre pour qu'il l'aide à aller le retrouver au Far West, le Marty de RVLF1 est renvoyé par la foudre en 85... donc il n'en reste qu'une à ce moment précis >>> celle de la mine :)

Bon, maintenant que j'ai fait genre je suis intelligente, je vais aller relire les autres posts pour voir si finalement personne n'avait évoqué cette solution avant........... :a12:

J'essaye juste de m'intégrer... :d04:

par **Manu R. McFly** » 16 Aoû 2003, 13:24

CoYo a écrit:Dans RVLF2, Marty et Doc reviennent en 1955 pour choper l'almanach :

* Première DeLorean : la leur, qui vient du 1985b
* Deuxième DeLorean : celle du vieux Biff, qui vient de 2015
* Troisème DeLorean : celle de Marty de RVLF1 qui tente de rentrer dans son 1985

Celle de la mine ne peut pas encore y être puisque pour l'instant le Doc n'a jamais été au Far West. Il y en a donc trois pour l'instant.

Jusque là, on est parfaitement d'accord (oui sur la suite c po l'cas :a12:

).

Par contre, il faut bien préciser le jour et l'heure de 1955, sinon on s'embrouille facilement... :marty:

Dc on a qu'à dire : samedi 12 novembre 1955 à 6:00 AM, heure à laquelle Doc et Marty arrive du 1985 "alternatif" (1985-A). Or nous ne savons pas à quelle heure le vieux Biff est arrivé en 1955.

Donc :
LA LIGNE DE TEMPS QU'ON VOIT DANS LE FILM !!!

Samedi 12 novembre 1955, 6:00 AM : 2 possibilités :

- 2 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle de Doc & Marty qui viennent du 1985-A
- 3 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle de Doc & Marty qui viennent du 1985-A, celle du vieux Biff qui vient de 2015.

Samedi 12 novembre 1955, 12:00 PM (midi) : là on est sûr !

- 3 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle de Doc & Marty qui viennent du 1985-A, celle du vieux Biff qui vient de 2015.

Samedi 12 novembre 1955, 6:00 PM : Le vieux Biff repart.

- 2 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle de Doc & Marty qui viennent du 1985-A

Samedi 12 novembre 1955, 10:00 PM : Doc a été foudroyé !

- 2 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle dans la mine (qui apparait INSTANTANEMENT au moment où Doc est foudroyé)

Samedi 12 novembre 1955, 10:04 PM : Marty rentre en 1985 (rvlf 1)

- 1 DeLorean : celle de la mine.

=> Donc, en ce placant dans la ligne de temps QUE L'ON VOIT DANS LE FILM, IL N'Y A BIEN QUE 3 DELOREAN.

====================================
====================================
Maintenant,

LA LIGNE DE TEMPS VU DE 2015 (par exemple) :

=> On cherche le nombre de DeLorean à telles dates précises, on est "historien" si vous préférez!

Samedi 12 novembre 1955, 6:00 AM : 2 possibilités :

- 3 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle de Doc & Marty qui viennent du 1985-A, celle de la mine
- 4 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle de Doc & Marty qui viennent du 1985-A, celle du vieux Biff qui vient de 2015, celle de la mine.

Samedi 12 novembre 1955, 12:00 PM (midi) : là on est sûr !

- 4 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle de Doc & Marty qui viennent du 1985-A, celle du vieux Biff qui vient de 2015, celle de la mine.

Samedi 12 novembre 1955, 6:00 PM : Le vieux Biff repart.

- 3 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle de Doc & Marty qui viennent du 1985-A, celle de la mine.

Samedi 12 novembre 1955, 10:00 PM : Doc a été foudroyé !

- 2 DeLorean : celle de Marty de RVLF 1, celle dans la mine (qui apparait INSTANTANEMENT au moment où Doc est foudroyé)

Samedi 12 novembre 1955, 10:04 PM : Marty rentre en 1985 (rvlf 1)

- 1 DeLorean : celle de la mine.

=> Bon en fait, ya un problème dans mon raisonnement, à partir de 10:00 PM (là ou c'est bleu).

En effet, dans ma 2ème théorie, LA LIGNE DE TEMPS VU DE 2015 (par exemple), j'ai dû rajouter une delorean à chaque fois, celle de la mine. Or, à partir de là ou c'est en bleu, j'ai dû enlever une delorean, sinon il y aurait eu 2 delorean dans la mine : ILLOGIQUE !

Il y a forcément une explication, et je sais plus si on en avait parlé, mais surement qu'il se créé des lignes de temps "parallèles" (et non alternatif sinon ca ne marche pas) à l'infini.

Je vous ai fait un schéma (vite fait), histoire de me faire comprendre :

<img src="http://www.retourverslefutur.com/vrac/lignes_de_temps.jpg">

Si les lignes de temps n'étaient pas parallèles (c'est-à-dire alternatives), alors les delorean s'additionneraient dans la mine. Il y a encore une autre possibilité, c'est que les delorean se "substituent" dans la mine, c'est-à-dire qu'elle ne s'additionnent pas, mais se remplacent. Mais là, ca remet en cause ma 2ème théorie (la 1ere aussi d'ailleur).

Quel votre avis sur le sujet (nouvel avis ?)

par **Damien** » 16 Aoû 2003, 18:34

moi j'ai du mal à tout comprendre en fait (ou j'essaierai d'imprimer ton post our lire à tête reposé)

Mais en tout cas jte félicite, ça c'est du post :d01:

par **F-9000** » 16 Aoû 2003, 18:43

Bien dit Footis. J'ai un peu survolé vos explications et, dans l'ensemble, vous essayez de nous dire que la 4ème Delorean apparaît au moment où la volante est foudroyée. Marty est alors englobé dans un 1955 de rechange! :d01:

Cela signifie qu'en plus de la Delorean de la mine, la photo du livre d'histoire, la lettre du facteur et les initiales gravées dans la mine apparaissent comme par magie! L'avenir n'étant pas inscrit, les 4 delorean ne peuvent exister simultanément aux yeux des habitants de l'an 1955!

Vous me suivez? :d07:

@++

F-9000

par **Franco** » 28 Juin 2005, 19:00

Moi je dis que le destin était fait à l'avance, je ne suis pas d'accord avec le fait que quand Doc est foudroyé au moment ou l'almanach est brulé, qu'il apparaisse INSTANTANEMENT une autre delorean.

Pour moi, la delorean était DEJA là !
Le futur était déjà destiné à l'avance!
Quelque part dans le temps, à un moment précis, Doc allait se faire foudroyer, c'était "inévitable" !

Enfin,je pense que dès que le vieux biff de 2015 est allé en 1955, il se peut que ce simple évènement ait déjà entrainé toutes les problèmes et changements dont le fait que Doc allait se faire foudroyer.
Le destin à en partie changé, mais en fait, "on a juste changé la route,la voiture n'a toujours plus les freins et elle continue de foncer sur l'autoroute, elle seulement changer de voie" (vous voyez ce que je veux dire ?)

Un seul événèment perturbateur, en entraine quantité d'autres.

par **othomas06** » 28 Juin 2005, 22:42

Moi je dirai que il y en a 3 mais bon !!!!

Je m'éxplique, tant que la voiture n'est pas frappée par la foudre elle n'est pas encore dans la grotte c'est comme avec le coup de poing de George, le coup de point a changer tous le futur et la foudre aussi, le fait que le vieu biff soir venu ne change rien au futur (de la Deloran), tandis que donc il mait la Delorean dans la grotte et elle reste là donc il change un élèment du futur !

Enfin rien ne sert de se tirés les cheveux on ne sera jamais la VRAI histoire !!!

par **Jérémie** » 10 Juil 2005, 23:30

Alors là Manu ! ça c du post ou je ne m'y connais pas !!!! :a17:

Et avec le schéma en prime ça fait plus convaincant.

Bon je suis d'accord sur le fait qu'il y ait deux versions, mais la voiture de Biff et celle de la mine me posent problème.
Cette question du nombre de Delorean m'intéresse beaucoup mais comme il est tard je vais plutôt relire tes explications (et celles des autres membres) avant de me prononcer sur cette épineuse question.
Mais c vrai que si on étudie la situation à la manière d'un historien et non en suivant les films, la situation est plus claire.

:pepsi:

[Mais lorsque la Delo volante est foudroyée, Je pense que le vieux biff est déjà reparti en 2015]

par **Flavien21** » 11 Juil 2005, 09:34

Jérémie a écrit:[Mais lorsque la Delo volante est foudroyée, Je pense que le vieux biff est déjà reparti en 2015]

Ouais mais la DeLo qui se fait foudroyé est là avant même que Biff arrive puisqu'elle est venu pour l'empêcher de se donner l'almanach donc ces 2 DeLo coexistent

++
Flavien21

par **Jérémie** » 11 Juil 2005, 14:59

OK flavien j'suis d'accord avec toi sur le fait que ces deux voitures coexistent en 1955 mais c'est la voiture dans la mine qui me pose le + problème et la vraie question est de savoir si cette voiture est déjà dans la mine avant que le Doc ne soit foudroyé ! car si elle l'est, ce qui me dérange un peu, alors d'une part il y a bien 4 Delorean simultanément à un certain moment de ce 12 Novembre 55, mais ceci implique également qu'il était écrit que la Delo volante serait foudroyée et que Doc irait au Far-West par accident, c'était donc inévitable ? En poursuivant ce raisonnement déterministe (si la Delo dans la mine était déjà là), alors le passé (1885) était d'ores et déjà modifié AVANT MEME QUE DOC NE S'Y RENDE !!

C'est RENVERSANT ! :a20:

PS : Qu'en dites vous ? Eclairez moi, j'en arrive à avoir du mal à admettre mon propre raisonnement ! Et désolé si le problème a déjà été traité de long en large et en travers, mais je suis nouveau et je n'ai pas lu toutes les pages de tous les sujets ...

par **Flavien21** » 11 Juil 2005, 15:20

en allant dans le passé par accident Doc change la ligne du temps mais à part la DeLorean dans la mine il fait pour que tout se passe normalement sans changer quoi que ce soit, ce qui fait que son lui plus jeune sera foudroyer dans cette même ligne, la DeLorean de la mine coexiste donc aussi avec celle qui ce fait foudroyer et celle que vole Biff

++
Flavien21

par **DEB** » 20 Aoû 2005, 15:58

Je pense qu'il n'y en as que 3 car il faut attendre qu doc soit frappé par la foudre pour que le passé (la nouvelle branche temporelle) change donc il y en a trois car en 1885 avant que doc soit foudroyé doc n'a jamais existé...

par **Visiteur** » 11 Aoû 2018, 19:37

J'expose mon avis. Je rejoins la plupart des backers sur ce sujet.

Pendant tout un temps, j'étais aussi pour la théorie des 4 Delorean mais en ayant lu divers topic sur différents sujets rejoignant cette histoire de plusieurs Delorean, il n'y a plus aucun doute.

C'est parfaitement lié au principe d'action/réaction. Au moment où Doc rejoins Marty sur le toit de son école, au moment où Biff poursuit Marty dans le tunnel et au moment où ce dernier brûle l'almanach des sports, Doc n'EST TOUJOURS PAS envoyé en 1885 ce qui signifie qu'il n'A TOUJOURS PAS écrit de lettre, enterré de Delorean, rencontré Clara et ouvert son atelier de maréchal. Il faudra donc attendre approximativement 21h45 pour que la réalité dans laquelle la mine cache une Delorean apparaisse, soit le moment précis où Doc est envoyé au Far-West.

Donc, pour résumer le plus clairement possible :

12 nov 00h00 : 1 Delorean - Celle de Marty qui est en 1955 depuis une semaine.
12 nov 06h00 : 2 Delorean - Doc et Marty apparaissent venant du 1985A
12 nov 12h00 : 3 Delorean - Biff apparaît venant de 2015.
12 nov 18h38 : 2 Delorean - Biff retourne en 2015.
12 nov 21h45 : 2 Delorean - Doc part en 1885 et enterre sa Delorean à cette époque. La Delorean de la mine apparaît à ce moment là.
12 nov 22h04 : 1 Delorean - Marty retourne en 1985.

Donc, durant toute la journée du samedi 12 novembre 1955, entre 00h00 et 23h59, il y a eu, il y a et il y aura toujours 3 Delorean différentes, apparues et disparues. Pas une de plus, pas une de moins.

par **renwar** » 15 Aoû 2018, 13:15

J'avais posté un schéma qui répondait à la question, que revoici :

renwar a écrit:on va reprendre notre bonne vieille "Bible", le schéma des voyages temporels de Pastounet, ( http://viney.nancy.pagesperso-orange.fr ... avels.html ) comme l'a d'ailleurs (presque) fait Mc P. Manu...

- DeLo RVLF 1->Marty seul, présente du 5/11/55 à 6h15 jusqu'au 12/11/55 à 22h04
- DeLo RVLF2->vieux Biff, présente le 12/11/1955 de 12h à 18h38
- DeLo RVLF2->Marty&Doc, présente le 12/11/55 de 6h à 21h45 (heure où elle est foudroyée)
- DeLo RVLF2-3->dans la mine, présente (dès lors que Doc et la DeLo sont foudroyés) du 01/01/1885 à 12h jusqu'au 16/11/55 à 10h

Reste plus qu'à voir les créneaux communs !

Puisque la question porte sur la journée du 12 novembre 1955, comme Doc, on va faire un schéma (vous excuserez l'aspect rudimentaire de ce schéma... tout ça tout ça ! je l'ai fait en speed sur Paint) :

Légende : En noir, la ligne du temps du 12/11/1955
en rouge, la DeLo RVLF1
en bleu, la DeLo RVLF2, vieux Biff
en vert, la DeLo RVLF2, Doc et Marty
en violet, la DeLo de la mine

Comme on peut le voir, le créneau où il y a le plus de DeLorean présentes en même temps correspond au créneau de présence du vieux Biff, à savoir de 12h à 18h38, où nous en avons 3... Puis 4 dès lors que Doc et la DeLo sont foudroyés, puisqu'à partir de cet événement, la DeLo est dans la mine depuis 70 ans... (du moins en laissant le temps à l'effet de propagation de se faire)

Donc comme chaque nouvelle réalité englobe tout le reste, la réponse à la question est et ne peut qu'être 4 ! CQFD !

par **Visiteur** » 15 Aoû 2018, 13:31

Je reste septique.. La Delorean de la mine ne peut qu'apparaître qu'à partir du moment où la Delorean de 21h45 se barre en 1885, même avec l'effet de propagation. Une Delorean de partie = une Delorean en moins. L'autre apparaît ensuite avec effet de propagation, oui.

Si on devait superposer chaque realité des 3 films, alors là oui : On pourrait en compter 4. Mais à la fin du 2ème film, le 12 novembre 1955 à 21h46 et, en comptant celle de Biff juste avant, j'en compte toujours 3.. Celle de Marty 1, celle de Biff et celle de la mine.

Je n'arrive pas à compter celle de 21h45 et celle de la mine en même temps. L'une doit partir pour que l'autre puisse exister.

par **renwar** » 15 Aoû 2018, 13:50

Visiteur a écrit:Je n'arrive pas à compter celle de 21h45 et celle de la mine en même temps. L'une doit partir pour que l'autre puisse exister.

Un peu de difficulté à penser en 4 dimensions ! :a38:

De la même manière que quand marty retourne en 1955 il y est présent en deux exemplaires, ça marche aussi pour la DeLorean.

Dans RVLF 1, il n'y a qu'une DeLorean en 1955.
Ensuite dans RVLF 2 quand le vieux Biff débarque en 1955, il y en a deux : celle avec lequel il arrive ET celle du 1.
Ensuite quand Doc et Marty arrivent pour récupérer l'almanach, il y en a trois : celle avec laquelle ils arrivent + celle du vieux Biff + celle du 1.
Enfin, avec l'effet de propagation, dès que Doc se fait foudroyer, la DeLo est présente dans la mine, en plus des autres.

Il n'y a pas de DeLorean qui chasse l'autre car la présence de celle de la mine ne change rien aux évènements du 12 novembre 1955.
Rien en dehors de l'arrivée du mec de la Western Union, ce qui n'a aucun impact sur la présence des DeLorean.
Il y a donc bien, au maximum, 4 exemplaires de la DeLorean présents en simultané, précisément le 12 novembre 1955 entre 12h00 et 18h38.

Pour ton histoire de 21h45... tout est dans le shéma : à 21h44 il y a 3 Delorean en simultané, à 21h46 il n'y en a plus que deux.
Je vois où tu bloques. Celle de la mine n'existe pas encore tant que Doc n'est pas foudroyé, mais dès lors qu'il l'est, elle est présente depuis 70 ans deux mois et 12 jours.
Donc au final, dès lors qu'il est foudroyé, la réalité selon laquelle la DeLorean est dans la mine devient la seule et unique réalité, qui ne remet en cause aucune autre DeLorean présentes.
Il y a donc bel et bien 4 DeLorean présentes en simultané le 12 novembre 1955 entre 12h00 et 18h38.

par **Visiteur** » 15 Aoû 2018, 14:06

D'accord, je vois là où tu veux en venir Renwar !

J'avais aussi pensé à ce scénario farfelu : La Delorean du 27 octobre 1985 n'aurait pas été détruite et Marty serait retourné pour la ème fois en 1955.

Là, Marty aurait vécu les événements de 1885 et donc oui, dans ce cas de figure, il y aurait bien une 4eme Delorean enterrée pendant que Doc irait rejoindre Marty sur le toit du gymnase du lycée (en comptant celle de Biff parti 3 heures plus tôt).

Mais effectivement, beaucoup de gens bloqueraient bien là où j'ai bloqué.

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