D'où l'on reparle de l'avion fantôme sur le Pentagone

[Olwë]

Dans ce cas un p'tit PM, hop msn, téléphone et vous laissez le topic propre

[Pascal]

Les preuves qu'un avion s'est crashé sur le pentagone, ils en existent à la pelle

Tu peux développer ?

Voilà ma 1ère intervention ... En quoi est-elle hors sujet ?

Et arrête de prendre tes désirs pour des réalités !!!

[doc brawn]

Dans ce cas un p'tit PM, hop msn, téléphone et vous laissez le topic propre

Pas de soucis, que pascal arrête de me chauffer alors

[doc brawn]

Grossier, stupide et puéril ...

tant de compliments, je vais finir par rougir.

Tu as oublié "C'est ç'ui qui dit qui est" avant de retourner dans ta cabane !

Tu sais de quoi je parle ...
joue pas au malin car avec moi tu as perdu d'avance quitte à me prendre un ban

Quand on n'est pas d'accord avec lui, le sieur "doc brawn" ne sait que se montrer déplaisant, c'est plus facile que de tenter d'argumenter. La solution de facilité pour les gens à l'intelligence limitée ...

[Olwë]

Les mecs... un peu moins de fierté, un peu plus de respect.

Si ça continue après ce message je remballe ma bonne foie pour ce soir.

[Tocard]

La pauvreté argumentative de doc brawn et sa mythomanie le pousse à éviter de donner ses dizaines (voire centaines ?) de preuves qui n'existent pas, en rebondissant sur un seul mot d'un de mes posts qui est pourtant un minimum lisible. Il sort le "maintenant" de son contexte. C'est tellement dommage...

C'est alors assez simple, j'édite mon post en enlevant le "maintenant".
Doc Brawn, petit conseil vu que tu t'es déjà assez ridiculisé, évites de rebondir sur un autre mot et va droit à l'essentiel si tu crois vraiment en ce que tu écris sur ce sujet précisément, c'est à dire l'avion sur le Pentagone. Je me ferai une joie de lire toutes tes sources, ayant étudié pendant 6 mois le sujet pour mes études à la fac.
Merci d'avance.

[Biff MacFly]

Je suis d'accord, restez calmes. A quoi bon ?

Doc, la seule impression que tu donnes, c'est d'avoir trouvé l'excuse qu'on était pas gentil avec toi afin de ne pas donné les liens qui n'existent pas.
Si de tels liens existent, avec tes 150 pages, donne-les, tu montreras enfin ta crédibilité...

[doc brawn]

Il n'existe pas ? Ok !
une petite preuve mais sans vous donner le lien bien entendu.

j'ai effacé l'auteur du topic et le pseudo du dernier membre qui a posté en dernier puis une partie du titre du topic sinon trop simple à retrouver via google. D'ailleurs vous pouvez voir que hier j'ai annoncé 1050 page, aujourd'hui ils en sont déjà 1061 pages. C'est en moyenne 10 pages de plus par jour.



Et c'est pas en me traitant de mytho ou que sais-je encore que je vais donner le lien

Et au lieu de vous intéresser à moi depuis 2 pages (je sais que vous m'accordez beaucoup d'importance ) interessez-vous au sujet de ce topic : Le pentagone et ou accèssoirement le 11 Septembre

[Biff MacFly]

Tu vois, tu déformes tout. J'ai dit que c'est l'impression que tu donnes, et tu en remets une couche. On récolte toujours ce qu'on sème. Tu refuses de donner, ok, tant pis, on respecte, mais dans ce cas inutile de prétendre ceci ou cela, ça ne fait pas avancer les choses. Quand on veut prétendre quelque chose, il faut aller jusqu'au bout de son argumentation. Ou on s'avoue vaincu.

[doc brawn]

Oui je m'avoue vaincu tel un chevalier sur son beau cheval blanc qui vient de se prendre un coup d'épée par le prince zelda ....

[Manu R. McFly]

C'est bien dommage d'en arriver là. Bref...

[Tocard]

Le jour où je deviendrai aussi eburné que doc brawn j'espère que mes amis sauront me prévenir à temps. Bref, trève de gueguerre, si on peut continuer le débat sérieux, si quelqu'un a un lien quelconque (qui existe) et qui peut faire avancer le débat, ça serait super intéressant.
Comme il est précisé plus haut, il ne faut pas rêver qu'avec un changement de président des USA, même si Obama passe, la vérité sera dévoilée, les Américains ne sont pas prêts ça c'est évident.
Après il faut voir positivement toutes les manifestations récentes qui naissent pour essayer d'y voir plus clair sur ce (mensonge ? évènement ça c'est sûr) historique.
Les Belges sont assez actifs en ce moment, notamment avec la diffusion du nouveau documentaire "Zero" suivi d'une conférence / débat avec des pro et anti thèse officielle du Comission Report. Tout comme les Russes qui ont consacrés sur une des plus grandes chaine nationale en Prime Time (!) un débat sur le 11/09 avec des spécialistes, scientifiques, témoins, journalistes, avec un nombre partage de pro et anti version officielle.
pas mal d'infos sur le documentaire zero sur reopen911 et réseauvoltaire.

[Biff MacFly]

J'ai déjà donné 2 liens, je les remets :


http://secretebase.free.fr/complots/11septembre/11septembre.htm
http://www.reopen911.info/

[Damien]

Je suppose que c'est le lien...
Pas le temp de lire pour le moment par contre.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 4281_1.htm

[Manu R. McFly]

Pas le temp de lire pour le moment par contre.

Tu m'étonnes, John ! 42000 messages à lire, plus long que 10 gros bouquins ^^

[Mathieu]

Je n'ai pas lu tous les messages alors je vais tout simplement répondre...

C'est pas que sur le pentagone qu'il y a des doutes, mais sur les tours aussi. C'est sûrement le gouvernement qui a monter un plan pour pouvoir déclarer la guerre à l'Irak. On appelle ça "La conspiration du 11 septembre", c'est assez connu. Il existe un documentaire nommé "Loose Change", je ne l'ai pas vu mais je compte bien le voir un jour. Les personnes qui ont créer ce film son sûr à 100% que cet un complot du gouvernement. à première vue, c'est des fêlés qui vivent dans une cave avec de la bouffe et un ordinateur, mais c'est très intéressant, et ils n'ont peut-être pas tort. En tout cas, espérons que le prochain président sera meilleur que Bush.

[bilbon]

Ça me parait un peu tordu cette histoire, sacrifier des milliers de gens pour une guerre, hum...

[Pastounet]

Allez voir sur Dailymotion. Recherchez "Loose Change". Il y a une version en français en 6 parties. J'ai tout regardé et je vous assure que ça fait vraiment froid dans le dos.

Franchement, je comprends beaucoup mieux la réaction de Bigard maintenant que j'ai vu ce film.

[Delorean]

J'ai trouvé cette vidéo assez etrange quand même...

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RC71TjXb05w&hl=fr_FR&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/RC71TjXb05w&hl=fr_FR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

[F-9000]

La légende des billets prophétiques ne m'atteint pas: ce sont des gens qui essaient de trouver des symboles ou des formes comme dans les nuages l'été, c'est bien connu!

Tout ce que je sais, c'est que si les Twin Towers se sont bien écroulées, le Gouvernement Américain continue de dissimuler lâchement les vidéos de surveillance du troisième avion du Pentagone! On se demande bien pourquoi!

F-9000

[F-9000]

Vu sur Direct 8 : "La minute de vérité: L'attentat du Pentagone", un documentaire sur le troisème Avion! A voir et à revoir en podcast!

F-9000

[derek bose]

très intéressant et énigmatique

[qwerty]

pour démélé du vrai et du faux. http://www.korben.info/retour-sur-le-11 ... -2001.html

[renwar]

Bon sinon, LE documentaire qu'il faut avoir vu pour se faire son opinion :

http://www.dailymotion.com/video/xdomoh ... eptem_news

[Gatien]

Afin d'être le plus neutre possible, peut-être serait-il intéressant pour ceux qui ont vu ce film de voir également une vidéo ou de lire un document donnant l'avis opposé.

Quelques références de l'article Wikipedia permettent de repérer cette autre vidéo, ou de lire un document allant dans cet autre sens...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loose_Change

Pour ma part, je n'ai vu ni l'un ni l'autre, à l'exception de quelques minutes au hasard sur le lien donné par Renwar. Je suis tombé sur une partie évoquant l'apparent manque de correspondance entre la morphologie de l'avion qui a foncé sur le Pentagone et les dégâts occassionnés. C'est vrai que c'est troublant. Mais je n'ai pas regardé la version "de la défense" ; peut-être donnent-ils une explication elle aussi troublante...

Bref, tout ça pour dire, que, sans avoir tous les éléments en main, si on ne voit qu'un documentaire et que celui-ci a un parti pris net, on peut facilement se faire manipuler... dans un sens comme dans l'autre...

[renwar]

Je serais curieux en effet de voir le documentaire opposé, mais concernant le Pentagone, dans Loose Change 2, toutes les preuves scientifiques sont données avec images d'archives de bâtiments détruits par un crash d'avion, et de dégâts causés par un missile Tomahawk...

Et clairement, le Pentagone s'est pris un Tomahawk et pis c'est tout !

[Gatien]

Le hic, justement, c'est que c'est quasi toujours l'impression tranchée que ça donne à ceux qui ne regardent ou lisent que les docs de ceux défendant la thèse pour la conspiration, car les auteurs sont convaincants... Et il en est de même pour ceux qui ne regardent ou lisent que les docs opposés : ils deviennent persuadés que ce n'est pas une conspiration... Dans les 2 cas, les preuves semblent nombreuses et scientifiquement solides... Mais on doit essayer de faire la part des choses, de se faire une opinion en se documentant sur les 2 thèses, et cela sans a priori, ce qui est très difficile...

Je viens donc de lire quelques docs vite fait pour la partie concernant le Pentagone, ainsi j'ai vu une version et lu l'autre, hé bien, je reste dubitatif dans un sens comme dans l'autre, tant les 2 thèses semblent défendues de façon cohérente, et tant chaque thèse dit "si ce que dit l'autre thèse est bonne, comment expliquer ceci ou cela" ... Sans compter, que certaines choses sont affirmées de façon certaine par de grands scientifiques d'un côté, alors que de l'autre côté, d'autres scientifiques annoncent aussi l'opposé de façon toute aussi certaine...

Ainsi, les uns disent qu'il n'y avait pas de débris nets, alors que les autres disent qu'il y en avait ; et les 2 partis ont des photos à l'appui...
Les uns disent aussi que vu la morphologie de l'avion et les "trous" créés, c'est totalement impossible, et ça se tient, les autres à l'aide de modélisation, expliquent que les dégâts occasionnés sont tout à fait explicables, et ça se tient aussi...

[renwar]

Allez, histoire de détendre un peu l'atmosphère d'un débat sans fin, un petit jeu qui défoule après une dure journée de taf !

Il faut pointer le barbu de sinistre mémoire, en évitant la victime. Ne pas oublier de recharger en cliquant sur "Reload"...

http://www.politesociety.com/binladenliquors_ol10[1].swf

[EDIT] Je ne sais pas pourquoi, mais le lien n'est pas entièrement bleu... Faire un copier-coller donc...

[renwar]

Pour revenir sur Loose Change 2, et puisque certains refusent de voir plus loin que le bout de leur nez et acceptent la version officielle...

Voici une vidéo qui réunit les deux camps : c'est à la fois les USA et Al Qaeda ! Et pourquoi ? Parce que Obama et Ben Laden sont la même personne !!

Regardez :

http://www.youtube.com/watch?v=w53TMpk6QNc

Fou non ?

[F-9000]

Mes amis, vous allez m'accuser de retourner ma veste mais le documentaire inédit sur le Vol 77 diffusé sur France 3 avant-hier me fait effectivement voir les choses d'un autre oeil:
http://www.pluzz.fr/vol-77.html

D'après ce qui est dit et surtout montré, le FBI a restitué aux familles des passagers du vol des objets retrouvés dans les ruines du Pentagone. De même, on y trouve des corps calcinés sanglés sur des sièges d'avion et qui ont été identifiés grâce à l'ADN!

De plus, je me souviens qu'une animation anti-conspirationiste avait jadis démontré que seul le passage d'un avion pouvait expliquer le fait que les lampadaires soient tombés, ce que n'aurait pas pu faire un missile (manque d'envergure).

Toutefois, que l'avion du Pentagone soit réel ou pas, j'accepte volontiers de croire que le Gouvernement Américain nous cache une partie de la vérité (le Vol 93, lui, a peut-être bien été abattu par un chasseur, la bagarre des passagers contre les islamistes étant alors une légende).

Et je ne reviendrai pas sur le troisième immeuble de 47 étages, tous les spécialistes jurent que son effondrement semble guide par des charges explosives! Il paraitrait même que ce sont les autorités municipales qui aient donné le feu vert à sa destruction, donc????

:

F-9000

[renwar]

:humm: Mes amis, vous allez m'accuser de retourner ma veste mais le documentaire inédit sur le Vol 77 diffusé sur France 3 avant-hier me fait effectivement voir les choses d'un autre oeil:
http://www.pluzz.fr/vol-77.html

S'il est évident que les tours ne se sont pas effondrées à cause des avions et du kérosène, ou encore que que le Pentagone s'est pris un missile Tomahawk, j'ai en revanche toujours réservé mon avis quant au vol 77. Merci pour le lien, donc, je vais mater ça et enfin me faire un avis sur la question !

[qwerty]

On en fait tout un fromage sur le 11 sept. Mais c'est quoi ? 10 000 morts, quelques bâtiments détruit, et l'égo américain mis a l'épreuve (quelques types avec un cutter fait un attentat dans le pays de l’invulnérable américain). Mais réfléchissons :
- Guerre au vietnam : 2 millions de mort, un pays complétement détruit
- Bombes nucléaires au Japon (Hiroshima et Nagasaki) : 140 000 morts pour Hiroshima, deux villes rayé de la carte....
sans compté de l’Afghanistan et de l'Irak. Les américains ont fait pire, et pourtant ont en parle pas.

[F-9000]

J'ai également vu le vidéo-documentaire inédit (à ma connaissance) "11 septembre 2001: Etat d'urgence", qui nous présente le déroulement des évènements perçus depuis les plus hautes sphères (témoignage de Hilary Clinton, Donald Rumspheld etc...).

Outre la situation inouïe que nous connaissons tous, je suis resté bouche bée en m'apercevant que même les plus hauts dignitaires n'arrivaient pas à se coordonner: depuis leurs bunkers, ils étaient persuadés que toutes les grandes villes américaines étaient soudainement attaquées et que plusieurs dizaines d'autres avions allaient leur tomber dessus! Comment se moquer de leur ignorance?

L'Etat-Major le reconnait lui-même: leur armée était formée pour parer une menace aérienne venue de l'extérieur (la Russie notamment) mais pas de l'intérieur (ils n'avaient jamais pensé qu'on les bombarderait à coups d'avions).

F-9000

[zOrg]

Un truc est sûr : malgré le 11 septembre, les américains font toujours autant de morts... Ils ne se donc pas compte que l'attaque du 11 septembre, c'est comme leur occupation en irak par exemple ? Un simple rapport de forcE.

Merci pour cette fine analyse gamin. Tu apprenais a peine à lire à l'époque. Si tu pouvais continuer à coder des skyblog en silence dans ton coin ça m'emplirait de joie.

[renwar]

Un truc est sûr : malgré le 11 septembre, les américains font toujours autant de morts... Ils ne se donc pas compte que l'attaque du 11 septembre, c'est comme leur occupation en irak par exemple ? Un simple rapport de forcE.

Merci pour cette fine analyse gamin. Tu apprenais a peine à lire à l'époque. Si tu pouvais continuer à coder des skyblog en silence dans ton coin ça m'emplirait de joie.

En même temps, pour parvenir à son but (être lui-même l'auteur du 100 000e post), fallait bien qu'il écrive quelques posts inutiles !

[Delorean]

Malgré cela...

3 mars 1962
Lyman Lemnitzer, chef d’État Major des armées présente une proposition au secrétaire à la défense Robert McNamara intulée "Opération Northwood". Le document propose la planification d'attaques dans et autour de Guantánamo Bay afin de fournir un prétexte pour une intervention militaire à Cuba. Les plans comprennent de :

- Lancer des rumeurs sur Cuba en utilisant des radios clandestines.
- Introduire des Cubains allier en uniformes dans la base.
- Faire éclater des émeutes près de l'entrée principale de la base.
- Faire exploser des munition à l'intérieur de la base, provoquer des incendies.
- Saboter les avions et les navires de la base.
- Bombarder la base avec des obus de mortiers.
- Couler un navire près de l'entrée du port, organiser des funérailles pour les fausse victimes
- Planifier une campagne de terreur à Miami, et à Washington D.C.
- Détruire un avion drone au dessus des eaux cubaines.

Les passagers, des agents fédéraux en réalité seraient être des étudiants en vacances. Un avion de la base aérienne d'Eglin serait peint et immatriculé pour ressembler à un avion civil connu, appartenant à une organisation de la CIA située à Miami. Ce faux avion serait alors substitué au véritable avion civil, et les passagers y seraient embarqués. Le véritable avion serait converti en avion drone. Les deux avions se donneraient rendez-vous au sur de la Floride. L'avion et les passagers atterriraient sur la base aérienne d'Eglin pour évacuer ces dernier et retourner à son statut original. Le drone prendrait le plan de vol prévu et, aux dessus des eaux cubaines, transmettrait un message de détresse avant d'être détruit par télécommande. Le plan fut rejeté par McNamara et le président John F.
Kennedy déchargea personnellement Lemnitzer de son statut de Chef d’État Major des armées.


1er décembre 1984
Un Boeing 720 commandé à distance décolle de la base d'Edwards et est crashé volontairement par la NASA pour une expérience sur le Kérosène. Avant sa destruction, l'avion avait totalisé 16 heures et 22 minutes de vol, dont 10 décollages 69 phases d'approche et 13 atterrissages.


Aout 1997
La couverture du rapport de la FEMA (l'Agence fédérale des situations d'urgence) intitulé réponse et secours au terrorisme affiche le World Trade Center en point de mire.


28 février 1998
Le Global Hawk, appareil aérien sans pilote de la firme Raytheon termine son premier vol au dessus de la base d'Edwards en Californie, à une altitude de 9800 mètres, altitude de croisière pour un avion de ligne.


1999
Le NORAD (North American Aerospace Defense Command) commence à conduire des exercices dans lequel des avions de ligne sont dirigés vers le World Trade Center et le Pentagone.


Juin 2000
Le ministère de la justice publie un manuel sur le terrorisme avec le World Trade Center en point de mire.


Septembre 2000
Le "Projet pour un Nouveau Siècle Américain", un groupe de réflexion néo-conservateur dans lequel figure, Dick Chaney, Donald Rumsfeld, Jeb Bush et Paul Wolfowitz, publie leur rapport intitulé "Reconstruire les défenses de l'Amérique". A intérieur ceux-ci déclarent que "le processus de transformation, même s'il apporte un changement
révolutionnaire, sera probablement long et, sans la survenue d'un événement catastrophique catalyseur, comme un nouveau Pearl Harbor.


24 octobre 2000
La Pentagone conduit le premier des deux exercices d’entrainement appelé MASCAL, il simule un Boeing 757 s'écrasant contre un building. Charles Burlingame, un ex pilote F4 de la Navy qui travailla au Pentagone, participa à cet exercice avant de se retirer pour travailler pour la compagnie American Airlines où, moins d'un an plus tard, son Boeing 757 s'est soi-disant écrasé contre le Pentagone.


Avril 2001
Le NORAD planifie un exercice dans lequel un avion est lancé contre le Pentagone, mais celui-ci est jugé "trop réaliste".


Juin 2001
Le Ministère de la Défense lance de nouvelles instructions pour une intervention militaire dans le cas d'un détournement d'avion. Elle fait état que tout réponse non-immédiate, le département de la Défense doit obtenir la permission directement du secrétaire de la Défense. Le ministre de la Justice John Ashcroft se met à voyager uniquement en jet privé, jusque la fin de son contrat en raison d'une "évaluation de menace" rapportée par le FBI.


4 juillet 2001
Oussama ben Laden, recherché par les États-Unis depuis 1998 reçoit des soins médicaux à l’hôpital américain de Dubaï, où il est visité par un chef local de la CIA.


24 juillet 2001
Larry A. Silverstein, qui possédait déjà le building n°7 du World Trade Center, signe un bail de 99 ans et 3,2 milliards de Dollars sur le complexe entier du World Trade Center, six semaines avant le 11 septembre. Le bail inclut une police d'assurance de 3,5 milliards de Dollars couvrant spécifiquement des actes de terrorisme.


6 septembre 2001
3150 options de vente sont placées sur la compagnie American Airlines. Une option de vente est un pari que l'action d'une compagnie va chuter. Ce jour là, les options de vente furent 4 fois supérieures à la moyenne quotidienne. Les chien renifleurs de bombes sont retirés du World Trade Center et les gardiens terminent leurs périodes de 12 heures, en place depuis deux semaines.


7 septembre 2001
27294 options de vente sont placées sur Boeing, plus de 5 fois la moyenne quotidienne.


10 septembre 2001
4516 options de vente sont placées sur la compagnie American Airlines, presque 11 fois sa moyenne quotidienne. Le journal Newsweek rapporte qu'un certain nombre de hauts Gradés au Pentagone, annulèrent leur plan de vol pour le jour suivant. Le maire de San Francisco, Willie Brown, reçoit un appel téléphonique l'avertissant de ne pas prendre l'avion le lendemain. La radio Pacifica révélera plus tard que cet appel provenait directement de la conseillère nationale à la sécurité, Codoleezza Rice. Au Pakistan dans un hôpital militaire, tous les urologues sont remplacés par une équipe spéciale, afin de s'occuper de leur invité d'honneur Oussama ben Laden, qui est prudemment escorté pour "être suivi et observé avec attention et soin"


11 septembre 2001
Le National Reconnaissance Office à Chantilly en Virginie, se prépare pour un exercice dans lequel un petit jet d'affaire s'écrase sur leur bâtiment.. Le NORAD se trouve en plein milieu d'exercices militaires. Le premier "Vigilent Gardian" est décrit comme étant "un exercice causant une crise imaginaire aux avant-postes de la défense aérienne nord américaine à travers tout le pays". Le second "Northen Vigilance" a envoyé des avion de chasse au Canada et en Alaska combattre une flotte imaginaire de chasseurs russes. Trois F-16 de la garde Nationale de Washington DC, stationnés à la base d'Andrews, situés à 24 kilomètres du Pentagone sont envoyés à 350 kilomètres de là pour un entrainement en Caroline du Nord : il ne reste plus que 14 avion pour protéger la totalité du territoire américain.

[zOrg]

Sources svp.

[Delorean]

Sources svp.

D'une vidéo américaine, qui circule sur le net...

[renwar]

Ça ressemble beaucoup à Loose Change 2 me semble-t-il.

[Delorean]

Ça ressemble beaucoup à Loose Change 2 me semble-t-il.

Je n'ai pas encore eu l’occasion de voir Loose Change, le premier comme le second opus... Je ne sais pas s'ils se sont inspirés de celle-ci pour ce que j'ai cité plus haut.

Il faudrait que je prenne le temps de voir ces vidéos...