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Un sujet casse-tête : les DeLorean en 1955 !
24 Aoû 2002, 14:20
Sur le forum BTTF.com , ya un sujet casse-tete, et j'aimerai bien avoir votre avis !
En effet, la question est la suivante : combien y'a-t-il de DeLorean en 1955 ? (le samedi 12 novembre 1955) ?
Certains affirment qu'il y 'en a 3, d'autres (comme moi) affirment qu'il y'en a 4 !
En effet, quand on regarde le film, juste avant que la DeLorean soit frappée par la foudre de l'éclair, il y a bien 3 DeLorean :
- celle de Marty (du 1er film)
- celle du vieux Biff (arrivant de 2015)
- celle de Marty et doc (arrivant de 1985 A)
Mais moi je pense qu'il y a bien une 4ème DeLorean ! Celle de la mine Delgado ! C'est obligé qu'elle y soit non ?
Certains affirment qu'elle n'apparait qu'au moment où la foudre s'abbat sur la DeLorean volante de doc !.... et en plus, on me dit que je raisonne pas en 4 dimensions ????
J'suis pas si sur ! Elle est obligé d'y etre depuis 1885, elle ne peut pas apparaitre comme ca ??? A moins qu'il y ait 2 lignes du temps , comme je leur ai fait sur le schéma suivant (j'ai ecrit en anglais, j'ai la flemme de le refaire en francais) :
<img src="http://www.retourverslefutur.com/vrac/illustrate.gif">
La ligne bleu remplacerait automatiquement la ligne rouge JUSTE APRES l'éclair ? Elle serait en qques sorte alternative à la ligne rouge, mais "hors du temps", et ne prendrait effet qu'au moment où la foudre s'abbat sur la DeLorean ???
Mais si tel est le cas, si qqu'un était amené à aller en 1955 avec une machine à voyager dans le temps AVANT que doc ne soit envoyé en 1885, serions nous sur la ligne bleu ou rouge ?
Si nous étions sur la ligne rouge, il y aurait certes que 3 DeLorean, mais alors il serait parfaitement impossible d'aller dans le "meme" 1885 que doc pour aller le sauver, vu qu'il n'y serait pas !
Si nous étions sur la ligne bleu, il y aurait bien 4 DeLorean, et tout s'expliquerait !
La trilogie a des secrets qui ne se révèleront peut-etre jamais ! lol
En effet, la question est la suivante : combien y'a-t-il de DeLorean en 1955 ? (le samedi 12 novembre 1955) ?
Certains affirment qu'il y 'en a 3, d'autres (comme moi) affirment qu'il y'en a 4 !
En effet, quand on regarde le film, juste avant que la DeLorean soit frappée par la foudre de l'éclair, il y a bien 3 DeLorean :
- celle de Marty (du 1er film)
- celle du vieux Biff (arrivant de 2015)
- celle de Marty et doc (arrivant de 1985 A)
Mais moi je pense qu'il y a bien une 4ème DeLorean ! Celle de la mine Delgado ! C'est obligé qu'elle y soit non ?
Certains affirment qu'elle n'apparait qu'au moment où la foudre s'abbat sur la DeLorean volante de doc !.... et en plus, on me dit que je raisonne pas en 4 dimensions ????
J'suis pas si sur ! Elle est obligé d'y etre depuis 1885, elle ne peut pas apparaitre comme ca ??? A moins qu'il y ait 2 lignes du temps , comme je leur ai fait sur le schéma suivant (j'ai ecrit en anglais, j'ai la flemme de le refaire en francais) :
<img src="http://www.retourverslefutur.com/vrac/illustrate.gif">
La ligne bleu remplacerait automatiquement la ligne rouge JUSTE APRES l'éclair ? Elle serait en qques sorte alternative à la ligne rouge, mais "hors du temps", et ne prendrait effet qu'au moment où la foudre s'abbat sur la DeLorean ???
Mais si tel est le cas, si qqu'un était amené à aller en 1955 avec une machine à voyager dans le temps AVANT que doc ne soit envoyé en 1885, serions nous sur la ligne bleu ou rouge ?
Si nous étions sur la ligne rouge, il y aurait certes que 3 DeLorean, mais alors il serait parfaitement impossible d'aller dans le "meme" 1885 que doc pour aller le sauver, vu qu'il n'y serait pas !
Si nous étions sur la ligne bleu, il y aurait bien 4 DeLorean, et tout s'expliquerait !
La trilogie a des secrets qui ne se révèleront peut-etre jamais ! lol
26 Aoû 2002, 01:35
trop compliqué pour 
Jonas qui n' pas envie de réfléchir à cette heure la
Jonas qui n' pas envie de réfléchir à cette heure la
4 Delorean en 1955
27 Aoû 2002, 15:32
Je soutiens qu'il y a bien 4 DeLorean en 1955 :
-La première de Pierre Cardin devant l'Hôtel de Ville (départ à 22h04)
-La seconde du vieux Biff (qui repart à 18h00 en 2015)
-La troisième de Doc et Marty en provenance de 1985B (foudroyée peu avant 22 heures)
-La quatrième de la Mine Delgado (départ le 16 novembre)
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?
Fred 9000
27 Aoû 2002, 15:56
Moi je dirais 3.
En effet si on retourné dans le passé après la fin de l'épisode 3, on ne pouurait voir que 3 Delorean.
Si on serait spectateur avant que la Delorean disparaisse dans les airs, A ce moment on ne pourrait en voir que 3 car celle de la mine n'y est pas encore
En effet si on retourné dans le passé après la fin de l'épisode 3, on ne pouurait voir que 3 Delorean.
Si on serait spectateur avant que la Delorean disparaisse dans les airs, A ce moment on ne pourrait en voir que 3 car celle de la mine n'y est pas encore
27 Aoû 2002, 17:06
Je pense aussi qu'il n'y en a que 3.
Si la Delorean se retrouve dans la mine, c'est parceque Doc a été foudroyé et envoyé en 1885. Elle n'a aucune raison de s'y trouver si cet évenement ne s'est même pas encore produit.
Et je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas y apparaître soudainement. Après tout, les inscriptions qui sont sur la boite d'allumettes de Biff ne disparaissent-elles pas sous les yeux de Marty lorsqu'il brûle l'almanac ? (idem pour les photos, journaux, etc...)
Si la Delorean se retrouve dans la mine, c'est parceque Doc a été foudroyé et envoyé en 1885. Elle n'a aucune raison de s'y trouver si cet évenement ne s'est même pas encore produit.
Et je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas y apparaître soudainement. Après tout, les inscriptions qui sont sur la boite d'allumettes de Biff ne disparaissent-elles pas sous les yeux de Marty lorsqu'il brûle l'almanac ? (idem pour les photos, journaux, etc...)
Je pense qu'il y en a 4
28 Aoû 2002, 02:39
Je pense qu'il y en a 4.
Elles arrivent "une par une". La dernière arrive bien quand la foudre tombe sur la Delorean (avec Doc dedans). Cet événement crée un nouvelle branche du temps avec 4 Delorean.
"Mais que je suis bête, elle sert à voyager dans le temps cette machine !"
Il ne jamais oublier que le temps ne s'écoule plus du passé vers le futur. La Delorean de la mine apparait bien "après" que la foudre ne tombe sur la voiture. Mais cet "après" se trouve avant que la foudre ne tombe. Pour mieux comprendre, on peut se dire que le futur de la Delorean frappé connaitra la Delorean de la mine. Ou encore, La foudre frappe la Delorean en 1955, mais aussi en 1885. L'événement "La foudre ..." a sa première moitié en 1955 et la seconde en 1855. Il est donc logique que la 4e voiture n'apparaisse qu'après que le foudre tombe, c'est à dire avant.
Elles arrivent "une par une". La dernière arrive bien quand la foudre tombe sur la Delorean (avec Doc dedans). Cet événement crée un nouvelle branche du temps avec 4 Delorean.
"Mais que je suis bête, elle sert à voyager dans le temps cette machine !"
Il ne jamais oublier que le temps ne s'écoule plus du passé vers le futur. La Delorean de la mine apparait bien "après" que la foudre ne tombe sur la voiture. Mais cet "après" se trouve avant que la foudre ne tombe. Pour mieux comprendre, on peut se dire que le futur de la Delorean frappé connaitra la Delorean de la mine. Ou encore, La foudre frappe la Delorean en 1955, mais aussi en 1885. L'événement "La foudre ..." a sa première moitié en 1955 et la seconde en 1855. Il est donc logique que la 4e voiture n'apparaisse qu'après que le foudre tombe, c'est à dire avant.
Réponse à Clara B
28 Aoû 2002, 07:53
Si tu penses qu'il n'y a que 3 Delorean en 1955 (sous prétexte que les inscriptions des journaux ou de la carte de Biff se modifient en temps réel), cela signifie que notre Marty en blouson noir est englobé instantanément dans une nouvelle dimension (celle où Doc s'installe au Far West).
C'est comme si on avait vu Jennifer se réveiller sur la véranda tout de suite après que Biff et Marty retournent en 1955 : elle se serait réveillé dans le 1985 normal sans savoir l'autre réalité vécue par nos héros.
FRED 9000
28 Aoû 2002, 07:58
tu peux réexpliquer j'ai po tres bien compris
4 deloreans
28 Aoû 2002, 16:32
Je dirais aussi 4. A partir du moment ou Doc est sur place, il est théoriquement prévu d'avance que la foudre va s'abattre sur lui, non ?
Quand Doc est dans les airs, le ciel est déjà près à envoyer un éclair je sais pas...
Quand Doc est dans les airs, le ciel est déjà près à envoyer un éclair
je sais pas...
28 Aoû 2002, 17:25
moi je vois po ca comme ca d'ailleur j'ai réfléchi a plusieur solution sur l'apparition des événement mais aucune n'est parfaite
pour moi au maximum 3 delorean
car dans le 1, 1delorean
dans le 2 ( et le 3 avant l'éclair 2 delorean (l'histoire a été modifié)
et apres l'éclair toujours 3 3 car le fait qu'une delorean ai disparu en fait apparaitre une dans la réalité
pour moi dès qu'un voyage est réalisé l'histoire se modifi (par ex le doc du début ne connaissez po marty mais quand marty est retourné en 1955 des nouvelles choses sont appuru dans sa mémoire et il s'est donc rapelé de la lettre
le seul truc qui cloche c que doc du farwest ne se rappelle po avoir vu sa tombe mais c pe être un oubli
j'espere que c'était kler (lol ca m'étonnerai)
pour moi au maximum 3 delorean
car dans le 1, 1delorean
dans le 2 ( et le 3 avant l'éclair 2 delorean (l'histoire a été modifié)
et apres l'éclair toujours 3 3 car le fait qu'une delorean ai disparu en fait apparaitre une dans la réalité
pour moi dès qu'un voyage est réalisé l'histoire se modifi (par ex le doc du début ne connaissez po marty mais quand marty est retourné en 1955 des nouvelles choses sont appuru dans sa mémoire et il s'est donc rapelé de la lettre
le seul truc qui cloche c que doc du farwest ne se rappelle po avoir vu sa tombe mais c pe être un oubli
j'espere que c'était kler (lol ca m'étonnerai)
28 Aoû 2002, 17:36
En fait, pour que la délorean de la grotte soit présente avant l'éclair de la fin, il faudrait que le court des choses aillent changé depuis le dernier voyage vers 1955 (dans le 2). Je vois ça comme ça...
28 Aoû 2002, 18:04
Tu veux dire qu'à partir du moment où Doc part en 1955, il est déjà "prévu d'avance" qu'il sera frappé par un éclair et qu'il sera projeté en 1885 et donc, que c'est comme si il avait déjà modifié le passé, est-ce que c'est ça ?
Mais dans ce cas, Marty ne devrait même pas pouvoir voir la tombe de Doc, puisqu'au moment où il la voit, il devrait être prévu d'avance qu'il partira sauver Doc et que celui-ci ne mourra pas.
j'avoue que je ne comprends toujours pas comment il pourrait y avoir 4 delorean...
Je peux imaginer que la Delorean apparaisse dans la mine au moment où Doc disparaît, frappé par la foudre, puisqu'il y a un lien de causalité entre ces deux évènements, mais je ne parviens tout simplement pas à imaginer qu'elle puisse s'y trouver avant même que Doc soit touché par l'éclair.
Seamous, tu dis : "La Delorean de la mine apparait bien "après" que la foudre ne tombe sur la voiture. Mais cet "après" se trouve avant que la foudre ne tombe". J'ose à peine te demander de me réexpliquer tout ça, car je ne veux pas te forcer à te répéter cent fois, mais je t'avoue que j'ai du mal à suivre...
Mais dans ce cas, Marty ne devrait même pas pouvoir voir la tombe de Doc, puisqu'au moment où il la voit, il devrait être prévu d'avance qu'il partira sauver Doc et que celui-ci ne mourra pas.
j'avoue que je ne comprends toujours pas comment il pourrait y avoir 4 delorean...
Je peux imaginer que la Delorean apparaisse dans la mine au moment où Doc disparaît, frappé par la foudre, puisqu'il y a un lien de causalité entre ces deux évènements, mais je ne parviens tout simplement pas à imaginer qu'elle puisse s'y trouver avant même que Doc soit touché par l'éclair.
Seamous, tu dis : "La Delorean de la mine apparait bien "après" que la foudre ne tombe sur la voiture. Mais cet "après" se trouve avant que la foudre ne tombe". J'ose à peine te demander de me réexpliquer tout ça, car je ne veux pas te forcer à te répéter cent fois, mais je t'avoue que j'ai du mal à suivre...
Re: Réponse à Clara B
28 Aoû 2002, 18:06
F-9000 a écrit::c08: Si tu penses qu'il n'y a que 3 Delorean en 1955 (sous prétexte que les inscriptions des journaux ou de la carte de Biff se modifient en temps réel), cela signifie que notre Marty en blouson noir est englobé instantanément dans une nouvelle dimension (celle où Doc s'installe au Far West).
C'est comme si on avait vu Jennifer se réveiller sur la véranda tout de suite après que Biff et Marty retournent en 1955 : elle se serait réveillé dans le 1985 normal sans savoir l'autre réalité vécue par nos héros.
FRED 9000
Fred, que veux-tu dire exactement ? Est-ce que tu dis ça parceque ça te semble logique ou pas ?
Parcequ'en fin de compte, n'est-ce pas justement ce que Doc dit à Marty ? Il dit (à peu de choses près) qu'il n'y a pas à s'inquiéter pour Jennifer et Einstein, parceque le 1985 dans lequel ils se trouvent sera automatiquement remplacé par le "vrai" 1985, qu'ils seront englobés dans cette transformation et qu'ils ne se souviendront de rien. C'est donc bien comme ça que Mr Zemeckis voit les choses ?!
28 Aoû 2002, 18:07
LOL
Moi plus je vois l'opinion de chacun et essaye de remanier plusieurs fois la question sous tous les angles, je commence à perdre les pédales !!!
Alors j'arrête, je prend "mes vacances" et je passe mes lunettes
Moi plus je vois l'opinion de chacun et essaye de remanier plusieurs fois la question sous tous les angles, je commence à perdre les pédales !!!
Alors j'arrête, je prend "mes vacances" et je passe mes lunettes
28 Aoû 2002, 18:11
Comme je te comprends !
28 Aoû 2002, 18:17
Tu veux dire qu'à partir du moment où Doc part en 1955, il est déjà "prévu d'avance" qu'il sera frappé par un éclair et qu'il sera projeté en 1885 et donc, que c'est comme si il avait déjà modifié le passé, est-ce que c'est ça ?
Mais dans ce cas, Marty ne devrait même pas pouvoir voir la tombe de Doc, puisqu'au moment où il la voit, il devrait être prévu d'avance qu'il partira sauver Doc et que celui-ci ne mourra pas.uote]
Oula c'est juste... En plus Doc explique à Marty que rien est écrit... Donc pour coller à l'esprit des films, il y aurait donc effectivement 3 délorean (?)
28 Aoû 2002, 18:37
Ben... En tout cas pour l'instant, j'avoue être incapable de comprendre pourquoi il devrait y en avoir 4... 
Ose, ne te gène pas
28 Aoû 2002, 22:19
Tu peux oser me demander, je ne mords pas.
Ce qui introduit en erreur, c'est l'interprétation personnelle de Doc. Celui-ci a une priorité: empécher les paradoxes. Comme personne n'a jamais vu un paradoxe, on en ignore les conséquences. En en créant un, Doc risque (potentiellement) de faire "bugger" l'Univers. En tant qu'homme de sciences, il refuse de prendre un tel risque.
Mais la vision de Doc du voyage dans le temps change au cours des films, modéré d'abord (fin du 1) puis généralisé (fin du 3). Le voyage dans le temps doit s'inspirer de la théorie de la relativité qui dit: "Tout est relatif". Deux observateurs placés en des points différents de l'espace-temps verront des choses différentes.
Plaçons-nous en 1885. Doc est seul et meurt tué par Moloss. Marty n'intervient pas. Comment ce Doc voit-il l'année 1955 ? Etant dans le futur de son présent, la Delorean est caché dans la mine. Si Doc pouvait vivre jusqu'en 1955, que verrait-il ? La Delorean serait toujours dans la mine, un peu avant que son homologue ne soit frappé par la foudre. La Delorean du premier film est encore là, de même que celle de Biff. Il y a donc bien 4 véhicules.
Placons-nous du point de vue de Marty. Il vient de recevoir la lettre de Doc. Il y a donc une Delorean dans la mine. Un peu avant, il y a avait celle de Doc, et pour encore quelques minutes, celle de Pierre Cardin.
La question: La Delorean de la mine était-elle là avant la foudre ?
La réponse: Oui ET Non !
N'oublions pas que cette machine sert à voyager dans le temps. L'homme avec la lettre attendait sur le coté.
On suggère que ce passé pourrait être virtuel. Cette hypothèse a été inventé pour expliquer que Jennifer puisse se voir dans le futur. Mais il existe une autre explication bcp plus logique, quoique plus complexe et longue.
Quand Doc part au farwest, il coupe le temps en 2. Il y a 2 réalités parallèles. Dans l'une, il y a 4 véhicules spatio-temporelles. Dans l'autre, seulement 3 (avant que la foudre ne tombe). Dans ce second cas, Marty ne sera même pas prévenu que Doc est au farwest, pour une raison simple: il n'y est pas ! Il n'arrive que dans l'autre réalité (appellons là B). Dans B, indépendante de A, va se reproduire, pour d'autres raisons, le voyage dans le passé (vers C). B n'arrive pas à l'empécher.
Ce qui introduit en erreur, c'est l'interprétation personnelle de Doc. Celui-ci a une priorité: empécher les paradoxes. Comme personne n'a jamais vu un paradoxe, on en ignore les conséquences. En en créant un, Doc risque (potentiellement) de faire "bugger" l'Univers. En tant qu'homme de sciences, il refuse de prendre un tel risque.
Mais la vision de Doc du voyage dans le temps change au cours des films, modéré d'abord (fin du 1) puis généralisé (fin du 3). Le voyage dans le temps doit s'inspirer de la théorie de la relativité qui dit: "Tout est relatif". Deux observateurs placés en des points différents de l'espace-temps verront des choses différentes.
Plaçons-nous en 1885. Doc est seul et meurt tué par Moloss. Marty n'intervient pas. Comment ce Doc voit-il l'année 1955 ? Etant dans le futur de son présent, la Delorean est caché dans la mine. Si Doc pouvait vivre jusqu'en 1955, que verrait-il ? La Delorean serait toujours dans la mine, un peu avant que son homologue ne soit frappé par la foudre. La Delorean du premier film est encore là, de même que celle de Biff. Il y a donc bien 4 véhicules.
Placons-nous du point de vue de Marty. Il vient de recevoir la lettre de Doc. Il y a donc une Delorean dans la mine. Un peu avant, il y a avait celle de Doc, et pour encore quelques minutes, celle de Pierre Cardin.
La question: La Delorean de la mine était-elle là avant la foudre ?
La réponse: Oui ET Non !
N'oublions pas que cette machine sert à voyager dans le temps. L'homme avec la lettre attendait sur le coté.
On suggère que ce passé pourrait être virtuel. Cette hypothèse a été inventé pour expliquer que Jennifer puisse se voir dans le futur. Mais il existe une autre explication bcp plus logique, quoique plus complexe et longue.
Quand Doc part au farwest, il coupe le temps en 2. Il y a 2 réalités parallèles. Dans l'une, il y a 4 véhicules spatio-temporelles. Dans l'autre, seulement 3 (avant que la foudre ne tombe). Dans ce second cas, Marty ne sera même pas prévenu que Doc est au farwest, pour une raison simple: il n'y est pas ! Il n'arrive que dans l'autre réalité (appellons là B). Dans B, indépendante de A, va se reproduire, pour d'autres raisons, le voyage dans le passé (vers C). B n'arrive pas à l'empécher.
29 Aoû 2002, 08:24
je suis plus tro daccord avec moi meme
quand doc se fait fraper par la foudre une nouvelle réalité se créé, celle ou la delorean est dans la mine mais je rejoint ce qu'a di seamous
cette réalité a vu 4 delorean en elle mais marty n'y est emglobé qu'a partir du moment ou doc disparait avec la delorean donc pour lui il y en avait toujours 3 (cad marty n'a po été au bon moment de la réalité pour voir 4 delorean)
quand doc se fait fraper par la foudre une nouvelle réalité se créé, celle ou la delorean est dans la mine mais je rejoint ce qu'a di seamous
cette réalité a vu 4 delorean en elle mais marty n'y est emglobé qu'a partir du moment ou doc disparait avec la delorean donc pour lui il y en avait toujours 3 (cad marty n'a po été au bon moment de la réalité pour voir 4 delorean)
Il y a 2 Marty
29 Aoû 2002, 09:25
Doc dédouble également Marty. L'un en voit 3, l'autre 4.
Allez voir sur ce site...
29 Aoû 2002, 10:03
Je vous conseillerais d'aller faire un tour (si ce n'est pas déja fait...) sur http://www.bttf.com/futurefeatures/mult ... orean.html
Matt McFly
Matt McFly
29 Aoû 2002, 20:37
Merci beaucoup pour tes explications, Benjamin. C'est vrai qu'il est beaucoup plus facile d'imaginer les choses du point de vue de Doc. Dans ce cas là, il semble effectivement qu'en 1955, avant que la Delorean ne soit frappée par la foudre, il y ait bien 4 delorean (si on considère que le vieux Biff est toujours là).
Mais pour ce qui est du point de vue de Marty et des réalités parallèles, j'ai toujours les mêmes problèmes à ce sujet. J'ai toujours l'impression que l'hypothèse des réalités parallèles ne peut pas s'appliquer à toutes les situations décrites dans la trilogie, alors qu'elle le devrait. Mais bon, je pense que revenir la dessus ne me mènerait sans doute nulle part. De toute façon, je sais bien qu'il me faut admettre qu'il est peu probable qu'on trouve un jour une seule et même théorie qui puisse tout expliquer, tout simplement parceque c'est une fiction et que M. Zemeckis n'a certainement pas pensé à tout ça, à ce moment là.
Mais pour ce qui est du point de vue de Marty et des réalités parallèles, j'ai toujours les mêmes problèmes à ce sujet. J'ai toujours l'impression que l'hypothèse des réalités parallèles ne peut pas s'appliquer à toutes les situations décrites dans la trilogie, alors qu'elle le devrait. Mais bon, je pense que revenir la dessus ne me mènerait sans doute nulle part. De toute façon, je sais bien qu'il me faut admettre qu'il est peu probable qu'on trouve un jour une seule et même théorie qui puisse tout expliquer, tout simplement parceque c'est une fiction et que M. Zemeckis n'a certainement pas pensé à tout ça, à ce moment là.
30 Aoû 2002, 20:49
Pour moi (si on fait l'exception des paradoxes créés dans les 3 films) et qu'on prend chaque cas un par un ca donne ça :
BTTF1 : Marty arrive. Il y a 1 DeLorean
BTTF2: Biff arrive en 1955. Il y a 2 DeLorean.
Marty et Doc arrivent. Il y a 3 DeLorean. Biff part > 2 DeLorean. Doc est foudroyé > 1 DeLorean. A ce moment là, une seconde apparait dans la mine. Quelques minutes + tard à 10h04, il n'en reste plus qu'une.
BTTF3 : il y a 1 seule DeLorean (Marty de BTTF1 est reparti en 1985, Biff est reparti en 2015 et Doc foudroyé en 1885)
Conclusion : A un moment précis (le samedi 12 novembre 1955 à 10 h 00) il y a 3 DeLorean (Biff est reparti à 18H en 2015)
Donc conclusion : il y a eu au même 3 DeLorean le samedi 12 novembre dans l'après midi : celle du Marty de BTTF1, celle de Doc et Marty de BTTF2 et celle de Biff de 2015...
Voilà comment je vois les choses. J'ai tort (j'suis un peu fatigué là pour bien argumenter)
BTTF1 : Marty arrive. Il y a 1 DeLorean
BTTF2: Biff arrive en 1955. Il y a 2 DeLorean.
Marty et Doc arrivent. Il y a 3 DeLorean. Biff part > 2 DeLorean. Doc est foudroyé > 1 DeLorean. A ce moment là, une seconde apparait dans la mine. Quelques minutes + tard à 10h04, il n'en reste plus qu'une.
BTTF3 : il y a 1 seule DeLorean (Marty de BTTF1 est reparti en 1985, Biff est reparti en 2015 et Doc foudroyé en 1885)
Conclusion : A un moment précis (le samedi 12 novembre 1955 à 10 h 00) il y a 3 DeLorean (Biff est reparti à 18H en 2015)
Donc conclusion : il y a eu au même 3 DeLorean le samedi 12 novembre dans l'après midi : celle du Marty de BTTF1, celle de Doc et Marty de BTTF2 et celle de Biff de 2015...
Voilà comment je vois les choses. J'ai tort (j'suis un peu fatigué là pour bien argumenter)
30 Aoû 2002, 21:08
j'explique moins bien mais je vois les choses exactement comme toi
30 Aoû 2002, 21:10
flobo a écrit:j'explique moins bien mais je vois les choses exactement comme toi
Non sérieusement je crois que c'est l'explicaation la plus simple...
23 Juin 2011, 22:42
Déterrage n°1 du jeudi 23 juin 2011 : " Un sujet casse-tête : les DeLorean en 1955 ! "
Après presque 9 ans, redébattons sur ce fameux sujet, 3 ou 4 DeLorean en 1955 ?
23 Juin 2011, 23:30
Pour moi il y en a 4, ça me parait logique...
- La première de BTTF1 qui repart en 1985
- Celle du vieux Biff qui arrive de 2015
- Celle qui arrive de 1985A
- Celle de la grotte qui est là depuis 70 ans (pas logique pour moi qu'elle apparaisse au moment où la foudre tombe sur Doc)
- La première de BTTF1 qui repart en 1985
- Celle du vieux Biff qui arrive de 2015
- Celle qui arrive de 1985A
- Celle de la grotte qui est là depuis 70 ans (pas logique pour moi qu'elle apparaisse au moment où la foudre tombe sur Doc)
23 Juin 2011, 23:32
Mon point de vue:
Première DeLorean: premier voyage de Marty dans BTTF I
Arrivée: 5 novembre 1955 à 6h15
Départ: 12 novembre 1955 à 22h04
Deuxième DeLorean: celle du vieux Biff pour se donner l'almanac dans BTTF II
Arrivée: 12 novembre 1955 à XXhXX
Départ: 12 novembre 1955 à XXhXX
On sait que la DeLorean est présente tout le temps que le vieux Biff est présent.
Troisième DeLorean: celle de Doc et Marty pour empêcher l'almanac en 1955
Arrivée: 12 novembre 1955 à 18h00
Départ: 12 novembre 1955 à 21h45
Cette DeLorean est frappée par la foudre à 21h45 et disparait de 1955.
Elle arrive en 1885, ce n'est qu'à ce moment qu'elle apparaît dans la mine.
Pour ma part, je pense que la ligne bleue se substitue à la rouge une fois la DeLorean foudroyée.
Enfin je ne devrais pas parler de substitution mais plutôt de modification!
Première DeLorean: premier voyage de Marty dans BTTF I
Arrivée: 5 novembre 1955 à 6h15
Départ: 12 novembre 1955 à 22h04
Deuxième DeLorean: celle du vieux Biff pour se donner l'almanac dans BTTF II
Arrivée: 12 novembre 1955 à XXhXX
Départ: 12 novembre 1955 à XXhXX
On sait que la DeLorean est présente tout le temps que le vieux Biff est présent.
Troisième DeLorean: celle de Doc et Marty pour empêcher l'almanac en 1955
Arrivée: 12 novembre 1955 à 18h00
Départ: 12 novembre 1955 à 21h45
Cette DeLorean est frappée par la foudre à 21h45 et disparait de 1955.
Elle arrive en 1885, ce n'est qu'à ce moment qu'elle apparaît dans la mine.
Pour ma part, je pense que la ligne bleue se substitue à la rouge une fois la DeLorean foudroyée.
Enfin je ne devrais pas parler de substitution mais plutôt de modification!
24 Juin 2011, 06:52
Je pense qu'il y en a bien quatre en 1955, simultanément mais sur une courte période.
En effet, celle du vieux Biff ne reste que quelques heures. Une fois son méfait accompli, il repart vers le futur, assez vite en tout cas pour devancer l'effet de propagation et revenir en 2015 "normal".
Celle de la mine reste la jusqu'au 13 novembre 1955, et les deux autres quittent 1955 à quelques heures d'intervalle...
En effet, celle du vieux Biff ne reste que quelques heures. Une fois son méfait accompli, il repart vers le futur, assez vite en tout cas pour devancer l'effet de propagation et revenir en 2015 "normal".
Celle de la mine reste la jusqu'au 13 novembre 1955, et les deux autres quittent 1955 à quelques heures d'intervalle...
24 Juin 2011, 12:02
Bonne réflexion, je viens de me poser une question intéressante.
Il suffit de comprendre ce qui se passerait si la DeLorean de 1885 n'était pas accidenté.
Et si Doc était revenu ce 12 novembre 1955, combien de DeLorean y aurait-il?
Il y aurait bien quatre DeLorean!
Sauf qu'au lieu de venir en 1955 elle passe le temps jusqu'à ce que Marty aille la dénicher!
Par contre à ce moment on est sur la logique qui dit que chaque modification créé une nouvelle ligne temporelle!
D'ailleurs quand Marty revient de 1955 pour la première fois, il arrive en 1985 un peu plus tôt.
Qu'advient-il de la DeLorean et de ce Marty parti en 1955, voulant absolument revenir plus tôt pour sauver Doc.
Ce Marty tombera t-il nez à nez avec son autre lui déja présent en haut de la butte et voyant Doc se faire tirer dessus et son autre autre lui partir une fois de plus en 1955?
S'agit t-il d'une boucle infernale?
Il suffit de comprendre ce qui se passerait si la DeLorean de 1885 n'était pas accidenté.
Et si Doc était revenu ce 12 novembre 1955, combien de DeLorean y aurait-il?
Il y aurait bien quatre DeLorean!
Sauf qu'au lieu de venir en 1955 elle passe le temps jusqu'à ce que Marty aille la dénicher!
Par contre à ce moment on est sur la logique qui dit que chaque modification créé une nouvelle ligne temporelle!
D'ailleurs quand Marty revient de 1955 pour la première fois, il arrive en 1985 un peu plus tôt.
Qu'advient-il de la DeLorean et de ce Marty parti en 1955, voulant absolument revenir plus tôt pour sauver Doc.
Ce Marty tombera t-il nez à nez avec son autre lui déja présent en haut de la butte et voyant Doc se faire tirer dessus et son autre autre lui partir une fois de plus en 1955?
S'agit t-il d'une boucle infernale?
24 Juin 2011, 14:02
Bon, encore une mission pour Docteur RVLF !!!
J'ai du mal à suivre certains raisonnements tordus... Je lis des trucs de lignes parallèles, tout ça, ça me cause des fractures de la rétine !! Il n'y a pas, dans la trilogie, de réalités parallèles, mais un univers unique et changeant ! Ou encore Vydok - incroyable venant de toi qui maitrises si bien la trilogie a priori - qui nous dit que le vieux Biff revient dans le 2015 "normal" alors qu'il arrive bien dans un 2015 alternatif dans lequel d'ailleurs il disparait de la réalité...
Bref, on va reprendre notre bonne vieille "Bible", le schéma des voyages temporels de Pastounet, ( http://viney.nancy.pagesperso-orange.fr ... avels.html ) comme l'a d'ailleurs (presque) fait Mc P. Manu...
- DeLo RVLF 1->Marty seul, présente du 5/11/55 à 6h15 jusqu'au 12/11/55 à 22h04
- DeLo RVLF2->vieux Biff, présente le 12/11/1955 de 12h à 18h38
- DeLo RVLF2->Marty&Doc, présente le 12/11/55 de 6h à 21h45 (heure où elle est foudroyée)
- DeLo RVLF2-3->dans la mine, présente (dès lors que Doc et la DeLo sont foudroyés) du 01/01/1885 à 12h jusqu'au 16/11/55 à 10h
Reste plus qu'à voir les créneaux communs !
Puisque la question porte sur la journée du 12 novembre 1955, comme Doc, on va faire un schéma (vous excuserez l'aspect rudimentaire de ce schéma... tout ça tout ça !
je l'ai fait en speed sur Paint) :
Légende : En noir, la ligne du temps du 12/11/1955
en rouge, la DeLo RVLF1
en bleu, la DeLo RVLF2, vieux Biff
en vert, la DeLo RVLF2, Doc et Marty
en violet, la DeLo de la mine
Comme on peut le voir, le créneau où il y a le plus de DeLorean présentes en même temps correspond au créneau de présence du vieux Biff, à savoir de 12h à 18h38, où nous en avons 3... Puis 4 dès lors que Doc et la DeLo sont foudroyés, puisqu'à partir de cet événement, la DeLo est dans la mine depuis 70 ans... (du moins en laissant le temps à l'effet de propagation de se faire)
Donc comme chaque nouvelle réalité englobe tout le reste, la réponse à la question est et ne peut qu'être 4 ! CQFD !
J'ai du mal à suivre certains raisonnements tordus... Je lis des trucs de lignes parallèles, tout ça, ça me cause des fractures de la rétine !! Il n'y a pas, dans la trilogie, de réalités parallèles, mais un univers unique et changeant ! Ou encore Vydok - incroyable venant de toi qui maitrises si bien la trilogie a priori - qui nous dit que le vieux Biff revient dans le 2015 "normal" alors qu'il arrive bien dans un 2015 alternatif dans lequel d'ailleurs il disparait de la réalité...
Bref, on va reprendre notre bonne vieille "Bible", le schéma des voyages temporels de Pastounet, ( http://viney.nancy.pagesperso-orange.fr ... avels.html ) comme l'a d'ailleurs (presque) fait Mc P. Manu...
- DeLo RVLF 1->Marty seul, présente du 5/11/55 à 6h15 jusqu'au 12/11/55 à 22h04
- DeLo RVLF2->vieux Biff, présente le 12/11/1955 de 12h à 18h38
- DeLo RVLF2->Marty&Doc, présente le 12/11/55 de 6h à 21h45 (heure où elle est foudroyée)
- DeLo RVLF2-3->dans la mine, présente (dès lors que Doc et la DeLo sont foudroyés) du 01/01/1885 à 12h jusqu'au 16/11/55 à 10h
Reste plus qu'à voir les créneaux communs !
Puisque la question porte sur la journée du 12 novembre 1955, comme Doc, on va faire un schéma (vous excuserez l'aspect rudimentaire de ce schéma... tout ça tout ça !
je l'ai fait en speed sur Paint) :
Légende : En noir, la ligne du temps du 12/11/1955
en rouge, la DeLo RVLF1
en bleu, la DeLo RVLF2, vieux Biff
en vert, la DeLo RVLF2, Doc et Marty
en violet, la DeLo de la mine
Comme on peut le voir, le créneau où il y a le plus de DeLorean présentes en même temps correspond au créneau de présence du vieux Biff, à savoir de 12h à 18h38, où nous en avons 3... Puis 4 dès lors que Doc et la DeLo sont foudroyés, puisqu'à partir de cet événement, la DeLo est dans la mine depuis 70 ans... (du moins en laissant le temps à l'effet de propagation de se faire)
Donc comme chaque nouvelle réalité englobe tout le reste, la réponse à la question est et ne peut qu'être 4 ! CQFD !
Dernière édition par renwar le 12 Aoû 2011, 17:02, édité 3 fois.
24 Juin 2011, 14:25
Bravo, belle démonstration !
Si les autres déterrages sont aussi biens résolu !
A mettre dans la FAQ !
24 Juin 2011, 14:39
Merci qwerty !
24 Juin 2011, 17:02
renwar a écrit:Bon, encore une mission pour Docteur RVLF !!!
Ou encore Vydok - incroyable venant de toi qui maitrises si bien la trilogie a priori - qui nous dit que le vieux Biff revient dans le 2015 "normal" alors qu'il arrive bien dans un 2015 alternatif dans lequel d'ailleurs il disparait de la réalité...
Je te rappelle que le vieux Biff revient en 2015 "normal", sinon comment la Delorean pourrait reprendre sa place dans Hilldale et comment Marty et Doc repartiraient du futur?!!!! On le voit s'écrouler derrière une voiture et la scène coupée le montre disparaitre comme Marty avait commencé à le faire dans le 1er épisode.
D'ou sort tu l'heure de départ du vieux Biff d'ailleurs? On le perd de vue quand il sort du garage. Après on a aucun élément pour fixer la manière dont il rentre en 2015 "normal"...
24 Juin 2011, 17:18
J'aime tout ces posts c'est très interessant. Mais j'avoue avoir quand même un doute du coup, l'hypothèse qu'elle apparaisse qu'au moment où la foudre tombe sur Doc peut être plausible...
Mais dans un sens Doc en 1885 la cache donc vu que c'est dans le passé elle est censé être là.
Sinon pour le post de Manu et de l'histoire de boucle c'est assez interessant comme raisonnement...
Mais dans un sens Doc en 1885 la cache donc vu que c'est dans le passé elle est censé être là.
Sinon pour le post de Manu et de l'histoire de boucle c'est assez interessant comme raisonnement...
24 Juin 2011, 19:21
Vydok, Renwar : Ah, le vaste débat "2015, alternatif ou non" ! Un grand sujet, qui a enflammé les Backers maintes et maintes fois voici le topic le plus récent où il en a été question (avec d'ailleurs des posts de Renwar) :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... hp?p=98533
(c'est peut-être ici qu'il est préférable de poursuivre le dialogue d'ailleurs)
On en a également parlé ici :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... highlight=
ou là :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... php?p=2750
ET là :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... hp?p=74860
Et encore là :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... hp?p=58202
Etc, y en a encore une multitude d'autres
voici le topic le plus récent où il en a été question (avec d'ailleurs des posts de Renwar) :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... hp?p=98533
(c'est peut-être ici qu'il est préférable de poursuivre le dialogue d'ailleurs)
On en a également parlé ici :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... highlight=
ou là :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... php?p=2750
ET là :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... hp?p=74860
Et encore là :
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... hp?p=58202
Etc, y en a encore une multitude d'autres
24 Juin 2011, 19:29
Gatien a écrit:Vydok, Renwar : Ah, le vaste débat "2015, alternatif ou non" ! Un grand sujet, qui a enflammé les Backers maintes et maintes fois
http://www.retourverslefutur.com/forumb ... hp?p=98533
(c'est peut-être ici qu'il est préférable de poursuivre le dialogue d'ailleurs)
Héé oui, ce sujet ressort régulièrement... d'où l'idée de déterrer le plus vieux!!!
24 Juin 2011, 20:27
Vydok a écrit:Je te rappelle que le vieux Biff revient en 2015 "normal", sinon comment la Delorean pourrait reprendre sa place dans Hilldale et comment Marty et Doc repartiraient du futur?!!!! On le voit s'écrouler derrière une voiture et la scène coupée le montre disparaitre comme Marty avait commencé à le faire dans le 1er épisode.
Le vieux Biff revient bel et bien dans un 2015 alternatif, né de la réalité dans laquelle, en 1985, Biff est un homme tout puissant, marié à Lorraine... qui le tuera d'ailleurs dans les années 90, d'où le fait que le vieux Biff soit effacé de la réalité en 2015 alternatif ! D'où je sors ça ? D'une part de nos discussions acharnées à l'époque, notamment avec Flyghost et Lorrainebmcfly (cf l'un des liens proposés par Gatien), et d'autre part... d'une interview des deux Bob, excuse-moi du peu, sur les bonus des DVD, dans laquelle ils confirment ma théorie !! Après, que tu ne veuilles pas me croire c'est une chose, tu es libre, mais tu ne peux pas aller à l'encontre de la confirmation des auteurs de la trilogie eux-même !
Vydok a écrit:D'ou sort tu l'heure de départ du vieux Biff d'ailleurs? On le perd de vue quand il sort du garage. Après on a aucun élément pour fixer la manière dont il rentre en 2015 "normal"...
J'ai cité ma source avec lien à l'appui : le schéma des voyages temporels sur le site de Pastounet Back to Hill Valley. Pour les détails c'est à lui qu'il faut demander !
24 Juin 2011, 21:00
renwar a écrit:Le vieux Biff revient bel et bien dans un 2015 alternatif, né de la réalité dans laquelle, en 1985, Biff est un homme tout puissant, marié à Lorraine... qui le tuera d'ailleurs dans les années 90, d'où le fait que le vieux Biff soit effacé de la réalité en 2015 alternatif ! D'où je sors ça ? D'une part de nos discussions acharnées à l'époque, notamment avec Flyghost et Lorrainebmcfly (cf l'un des liens proposés par Gatien), et d'autre part... d'une interview des deux Bob, excuse-moi du peu, sur les bonus des DVD, dans laquelle ils confirment ma théorie !! Après, que tu ne veuilles pas me croire c'est une chose, tu es libre, mais tu ne peux pas aller à l'encontre de la confirmation des auteurs de la trilogie eux-même !
Pas d'accord: le vieux Biff revient avec la Delorean dans le 2015 qu'il a quitté puis seulement peu après disparait dans ce 2015 alternatif dont tu parles, futur alternatif bien issu des réponses données par les Bobs (je connais mes classiques quand même). Ton idée est bonne seulement si tu revois bien cet ordre chronologique.
Pour l'heure de départ je voudrais un élément visible dans le 2e épisode pour valider ça.
25 Juin 2011, 04:28
Vydok a écrit:Pas d'accord: le vieux Biff revient avec la Delorean dans le 2015 qu'il a quitté puis seulement peu après disparait dans ce 2015 alternatif dont tu parles, futur alternatif bien issu des réponses données par les Bobs (je connais mes classiques quand même). Ton idée est bonne seulement si tu revois bien cet ordre chronologique.
Mouais... Point de vue intéressant, qui montrerait le laps de temps que met l'effet de propagation à se faire, et qui voudrait dire que Biff arrive dans le 2015 "normal" et que le 2015 alternatif existe à partir de l'instant où Biff à totalement disparu... Même si on part là dans le hors sujet tant pis, c'est un point de vue qui se tient et qui n'avait pas été soulevé lors de nos débats à l'époque. Après, je ne sais pas ce qu'en pensent d'autres backers, mais il me semble vraiment que les deux Bob expliquent les choses de la même manière que moi...
Bon en tout cas, histoire de revenir au sujet, il y a bien au maximum, sur un certain laps de temps (environ 7 heures), 4 DeLorean présentes en simultané le 12 novembre 1955 !
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