Constitution Européenne : Oui / Non

[doc brawn]

ils forcent tellement les gens à voté pour le OUI que je n'irais purement et simplement pas voté , j'aime pas qu'on me force la main

[CyrilusOne]

Attention à l'abstention ! Ce n'est pas bien de ne pas aller voter... on a vu le résultat aux dernières élections présidentielles... Pour la première fois hier un sondage a donné le OUI gagnant à 52%

[bilbon]

Même si on est pas emballé, on doit aller voter de diou ! Il y en a qui se sont battu pour le droit de vote, merde alors !

[CyrilusOne]

Nan c'est pas grave lol. Mais j'essaie simplement de trouver une opinion objective, ce qui est tout de même assez difficile^^

En tout cas, le fait que Le Pen soit contre est (pour moi) un argument pour voter oui

De toute façon LePen a toujours été contre l'Europe... Il voudrait même que l'on revienne au Francs alors que ca coûterai des millions et des millions pour rechanger de monnaie...

[doc brawn]

et alors si c'est pour voté blanc , je ne vois pas la diffèrence à part que j'aurais été enregistré comme present

moi perso j'ai 20 ans et depuis mes 18 ans je suis jamais allez voté , perte de temps , baratin ,

et je m'en porte pas plus mal

[CyrilusOne]

Toi tu ne t'en porte pas plus mal, mais ls autres ???
Je suis en fauteuil roulant, je dois monter plus de 20 marches pour aller dans mon bureau de vote, et pourtant j'y vais, parce que c'est important de donner son avis !

[wohite]

Un point positif pour les élections...
Ca rapporte de l'argent au facteur (que je suis)
En effet, chaque "tract" distribué (d'un poids de 280g) rapporte 25c d'euros
J'en avais 750 sur ma tournée et j'ai fait ca en deux aprem
Et dans mon petit bureau de poste, environ 7.500

A ce sujet, il serait interressant si quelqu'un trouvait le nombre de gens inscrit sur les listes électoral... Pour savoir l'argent que va dépenser l'Etat pour ce referendum

[Nights]

J'ai vérifié dans l'exemplaire que viennent de recevoir mes parents, c'est effectivement le cas, faites gaffe !

[zOrg]

Un point positif pour les élections...
Ca rapporte de l'argent au facteur (que je suis)
En effet, chaque "tract" distribué (d'un poids de 280g) rapporte 25c d'euros
J'en avais 750 sur ma tournée et j'ai fait ca en deux aprem
Et dans mon petit bureau de poste, environ 7.500

A ce sujet, il serait interressant si quelqu'un trouvait le nombre de gens inscrit sur les listes électoral... Pour savoir l'argent que va dépenser l'Etat pour ce referendum

187,5 Euros en 2 aprems, pas mal...
J'espere pour toi que tu es en voiture pour la tournée, parceque 105 KG par aprem sur un vélo bonjour les mollets

[wohite]

Un point positif pour les élections...
Ca rapporte de l'argent au facteur (que je suis)
En effet, chaque "tract" distribué (d'un poids de 280g) rapporte 25c d'euros
J'en avais 750 sur ma tournée et j'ai fait ca en deux aprem
Et dans mon petit bureau de poste, environ 7.500

A ce sujet, il serait interressant si quelqu'un trouvait le nombre de gens inscrit sur les listes électoral... Pour savoir l'argent que va dépenser l'Etat pour ce referendum

187,5 Euros en 2 aprems, pas mal...
J'espere pour toi que tu es en voiture pour la tournée, parceque 105 KG par aprem sur un vélo bonjour les mollets

Bah hélas j'étais en vélo jaune
Mais, les dépôts ca existent tu sais

[Sam Mc Fly]

J'ai discuté avec un ami a moi de la constitution, je lui ai dit que je votai non, il m'a demandé pourquoi et j'ai répondu que je ne la sentait pas mais que j'avais pas d'argument précis. Il m'a alors demandé si j'avais lu la constitution, j'ai dit oui j'ai lu quelques pages sur les 800.... qu'il y a mais j ai pas vraiment compris alors j'ai laissé tombé. Il m'a alors dit: "Alors pourquoi voter oui a quelque chose qu'on ne comprend pas!".

J'ai trouvé son argument simple mais très pertinent. Cette constitution s'adresse au peuple, car c'est nous que ca concerne! Je trouve stupide qu'il faut minimum une formation de juriste pour arriver a piger ce texte. Si ils voulaient qu'on vote oui, il suffisait de faire un texte simple clair net et précis ou on comprend bien les enjeux. Je regrette mais là c'est foireux jusqu'a l'os du cul....

[doc brawn]

mais bien sûr mais même les politiciens eux mêmes ne la comprenne pas cette pu**** de constitution

mais vous allez voir le oui sortira même si 80 % du peuple vote non

vous m'aurez compris ....

[bilbon]

Tout à fait d'accord avec vous Sam et Brown. Je pense exactement la même chose.

[zOrg]

mais bien sûr mais même les politiciens eux mêmes ne la comprenne pas cette pu**** de constitution

mais vous allez voir le oui sortira même si 80 % du peuple vote non

vous m'aurez compris ....

Encore une manigance de "l'homme à la cigarette"?

[xavier]

En tout cas, le fait que Le Pen soit contre est (pour moi) un argument pour voter oui

Ce qu'il pense n'a aucun intérêt, c'est le piège à éviter si tu veux être objectif, et c'était l'argument totalement bidon de François Hollande.

Effectivement ça n'est pas un argument.

Si la couleur préférée de Le Pen est le bleu je vais pas me mettre à préférer le kaki...

Le 1er argument est simple: cette constitution est illisible, et quand on se met à la lire on trouve des trucs ahurissants.
Il faut savoir que si elle est votée cette constitution sera littéralement inchangeable.
Donc à moins d'être à 100% d'accord avec tout ce qui est dedans il faut voter NON. (et non pas s'abstenir)

[doc brawn]

moi j'ai entendu que si le non sort , la france referais les votes en Octobre

donc en gros faut voter oui et que oui on te force la main , on te force dans un pays démocratique et libre

il aurais mieux fait de dire oui sans l'avis du peuple ça n'aurais rien changé

et c'est pour cela que je déplacerai pas et c'est sur , a quoi bon de toute facon en s'en fou de votre avis

[zOrg]

Enfin, il faut admettre que dans le principe, l'idée de réunnir tout les états n'est pas si mauvaise, non ?
Enfin moi j'aime assez le concept, se déplacer librement, etc... Quand je voyage dans les pays européen, je me sens plus européen que Français. Et ça me plait !
Par contre c'est pas pour ça que la constitution je suis OK, il faut que je la lise un peu avant de me faire une opinion réelle.

[doc brawn]

Enfin, il faut admettre que dans le principe, l'idée de réunnir tout les états n'est pas si mauvaise, non ?
Enfin moi j'aime assez le concept, se déplacer librement, etc... Quand je voyage dans les pays européen, je me sens plus européen que Français. Et ça me plait !
Par contre c'est pas pour ça que la constitution je suis OK, il faut que je la lise un peu avant de me faire une opinion réelle.

oui je suis exactement du même avis que toi , ce point est là est vraiment bien

mais apres encore faut-il lire entre les lignes et comprendre ce qu'il se "cache" derrière tout ça

[zOrg]

Enfin, il faut admettre que dans le principe, l'idée de réunnir tout les états n'est pas si mauvaise, non ?
Enfin moi j'aime assez le concept, se déplacer librement, etc... Quand je voyage dans les pays européen, je me sens plus européen que Français. Et ça me plait !
Par contre c'est pas pour ça que la constitution je suis OK, il faut que je la lise un peu avant de me faire une opinion réelle.

oui je suis exactement du même avis que toi , ce point est là est vraiment bien

mais apres encore faut-il lire entre les lignes et comprendre ce qu'il se "cache" derrière tout ça

C'est sur ! Il faut faire attention. Si ça se trouve, si le oui passe, on aura droit à un communiqué TV qui dira :"bin maintenant, vous savez le gros dossier bleu qu'on vous a envoyé, bin vous pouvez le rouler un cylindre et vous le mettre là on on aimerait pas le mettre, on vous à bien b***é"

méfiance

[doc brawn]

exactement !!!

[Pitetcho]

En Belgique c'est le gouvernement qui décide et quand je vois vos post je me dis que parfois c'est mieux

(Même si ça ne l'est pas totalement)

[xavier]

Enfin, il faut admettre que dans le principe, l'idée de réunnir tout les états n'est pas si mauvaise, non ?
Enfin moi j'aime assez le concept, se déplacer librement, etc... Quand je voyage dans les pays européen, je me sens plus européen que Français. Et ça me plait !

Oui d'accord c'est bien beau ça, mais c'est pas la question, et de toute façon ça ne serait pas remis en cause par un éventuel refus de cette constitution.
La question c'est pas pour ou contre l'Europe (90% des français sont pour), mais bien pour ou contre le texte qu'on nous a envoyés.

[Damien]

La question c'est pas pour ou contre l'Europe (90% des français sont pour)

j'ai des doutes sur ce pourcentage quand même

[xavier]

La question c'est pas pour ou contre l'Europe (90% des français sont pour)

j'ai des doutes sur ce pourcentage quand même

J'ai dit ça comme ça pour simplifier, disons que si on enlève les 15% de Le Pen plus quelques uns à droite à gauche il doit quand même bien rester 80%.

[zOrg]

Enfin, il faut admettre que dans le principe, l'idée de réunnir tout les états n'est pas si mauvaise, non ?
Enfin moi j'aime assez le concept, se déplacer librement, etc... Quand je voyage dans les pays européen, je me sens plus européen que Français. Et ça me plait !

Oui d'accord c'est bien beau ça, mais c'est pas la question, et de toute façon ça ne serait pas remis en cause par un éventuel refus de cette constitution.
La question c'est pas pour ou contre l'Europe (90% des français sont pour), mais bien pour ou contre le texte qu'on nous a envoyés.

hors contexte xavier, tu n'as pas tout cité mon post. Je sais bien qu'ils ne nous demandent pas si nous sommes pour ou contre l'europe, merci. Ca à déjà était fait y'a une quinzaine d'années..

[Damien]

Enfin, il faut admettre que dans le principe, l'idée de réunnir tout les états n'est pas si mauvaise, non ?
Enfin moi j'aime assez le concept, se déplacer librement, etc... Quand je voyage dans les pays européen, je me sens plus européen que Français. Et ça me plait !

Oui d'accord c'est bien beau ça, mais c'est pas la question, et de toute façon ça ne serait pas remis en cause par un éventuel refus de cette constitution.
La question c'est pas pour ou contre l'Europe (90% des français sont pour), mais bien pour ou contre le texte qu'on nous a envoyés.

hors contexte xavier, tu n'as pas tout cité mon post. Je sais bien qu'ils ne nous demandent pas si nous sommes pour ou contre l'europe, merci. Ca à déjà était fait y'a une quinzaine d'années..

c'etait d'ailleur passé très juste. d'ou mon etonnement sur le pourcentage. Car je connais pas mal de gens encore maintenant qui se disent dégouté de l'europe et qui voudrait bien la quitter. (et ils ne votent pas Le Pen)

[xavier]

Enfin, il faut admettre que dans le principe, l'idée de réunnir tout les états n'est pas si mauvaise, non ?
Enfin moi j'aime assez le concept, se déplacer librement, etc... Quand je voyage dans les pays européen, je me sens plus européen que Français. Et ça me plait !

Oui d'accord c'est bien beau ça, mais c'est pas la question, et de toute façon ça ne serait pas remis en cause par un éventuel refus de cette constitution.
La question c'est pas pour ou contre l'Europe (90% des français sont pour), mais bien pour ou contre le texte qu'on nous a envoyés.

hors contexte xavier, tu n'as pas tout cité mon post. Je sais bien qu'ils ne nous demandent pas si nous sommes pour ou contre l'europe, merci. Ca à déjà était fait y'a une quinzaine d'années..

c'etait d'ailleur passé très juste. d'ou mon etonnement sur le pourcentage. Car je connais pas mal de gens encore maintenant qui se disent dégouté de l'europe et qui voudrait bien la quitter. (et ils ne votent pas Le Pen)

Ah bon, je n'ai pas l'impression...
Maastricht est peut-être passé juste, mais les mentalités ont pas mal évolué depuis il me semble.

[Sam Mc Fly]

Demain le vote ! Quelques petits trucs pour les hésitants encore:


1)Acte final : Titre II, Article 6(1) (page 437 du PDF) : Droit à la liberté et à la sûreté
1. Toute personne a droit à la liberté et à la sûreté. Nul ne peut être privé de sa liberté, sauf dans les cas suivants et selon les voies légales

[....]

e) s'il s'agit de la détention régulière d'une personne susceptible de propager une maladie contagieuse, d'un aliéné, d'un alcoolique, d'un toxicomane ou d'un vagabond;
f) s'il s'agit de l'arrestation ou de la détention régulières d'une personne pour l'empêcher de pénétrer irrégulièrement dans le territoire, ou contre laquelle une procédure d'expulsion ou d'extradition est en cours

Donc en gros, selon la loi, il sera tout a fait normal de foutre les sdf, les vagabond... en tole. Si vous en avez marre du système et que demain vous décidez de tout plaquer pour allé vivre perdu au milieu du Larzac (c'est peu etre pas la cas, mais c'est l'idée qui compte, car je vous garanti que ca existe), et ba rien du tout, vous risquer la tole! Vous refusez le système, décidez de vivre indépendament sans etre sous la dépendance d'EDF, etc, vous devenez un vagabond au yeux de la loi et etes susceptible de finir sous les barreaux! Fini la liberté, car en plus c'est vous qui avez dit OUI pour cette loi, Welcom au pays des Droit de L'Homme, c'est beau de faire avancer l'Europe

Citation:

"NON à la manipulation de masse : politiques, entreprises, médias et publicitaires se sont lancés dans la grande campagne du OUI. Les politiques utilisent des arguments infondés basés sur la peur (à la méthode Bush) : "la France sera affaiblie", "l'Europe et la paix reculeront", "la constitution ne sera pas réétudiée", "vôter NON c'est être contre l'Europe"... Orange (France Télécom) et "le Casino le Lyon Vert" ont lancés simultanément leur campagne publicitaire "YES!" et Renault a refait la déco de sa boutique des Champs Elysées avec un grand "OUI" sur la vitrine frontale. Bienvenu dans le monde moderne, où le peuple est manipulé par ceux qui le dirige et où les médias sont contrôlés par des entreprises d'armement."

[Sam Mc Fly]

Et pour finir, arrèté de penser que voter NON ferra reculer l'Europe, c'est bien l'argument le plus bidon que j'ai entendu. J'ai encore entendu il y a quelques jours une connaissance me dire "Mais on est obligé e voter OUI, on ne peu pas faire reculer l'Europe, c'est stupide!" Je lui ai quand même fait remarquer que l'on allait pas lui demander si OUI ou NON il fallait metre en place une constitution au niveau européen, mais qu'il fallait dire oui ou non a un texte finit, élaboré sans que l'on ne lui ai jamais rien demandé! Si on vote non on ne refuse pas l'idée de l'union des états Européen, on ne refuse pas l'idée d'appartenir a l'europe, on refuse simplement CETTE constitution et on aimerai que tous les gens qui on mis en place ce texte revois un peu leurs idées, et metent quelque chose en place qui nous face réellement TOUS avancé, et pas seulement les hauts placé

[zOrg]

Pour les hésitants ? C'est quand même carrément orienté NON ce que tu écris.
Hésiter encore aujourd'hui c'est dommage, le scrutin c'est demain. Avoir les 2 papiers dans l'isoloir et faire un choix arbitraire au edrnier moment je trouve ça dangereux. Selon moi, les gens intéressés par le scrutin et qui iront voter ont déjà leur opinion.
(Et merci de ne pas la ramener avec des sondages bidons destinés à manipuler les foules).

[McFlan]

Et pour finir, arrèté de penser que voter NON ferra reculer l'Europe, c'est bien l'argument le plus bidon que j'ai entendu. J'ai encore entendu il y a quelques jours une connaissance me dire "Mais on est obligé e voter OUI, on ne peu pas faire reculer l'Europe, c'est stupide!" Je lui ai quand même fait remarquer que l'on allait pas lui demander si OUI ou NON il fallait metre en place une constitution au niveau européen, mais qu'il fallait dire oui ou non a un texte finit, élaboré sans que l'on ne lui ai jamais rien demandé! Si on vote non on ne refuse pas l'idée de l'union des états Européen, on ne refuse pas l'idée d'appartenir a l'europe, on refuse simplement CETTE constitution et on aimerai que tous les gens qui on mis en place ce texte revois un peu leurs idées, et metent quelque chose en place qui nous face réellement TOUS avancé, et pas seulement les hauts placé

Ca c'est un peu fort.
Une chose est sure : ceux qui votent oui sont pour l'Europe.
Ceux qui votent non, par forcément.
Certains sont pour une Europe très particulière, d'autres pour une France forte et sans Europe, etc.
De surcroit ceux qui ont une autre vision européenne n'ont aucune vision commune.
Sur quelle base renégocier ?
Et avec qui ?

Le TECPE est un compromis entre 25 Etats. Un très bon compromis quand on a étudié l'histoire de ce Traité.
Je vois mal Chirac ou qui que ce soit débarquer à une table et dire: bon, mon peuple a voté non, alors on renégocie comme je veux sinon on arrête là.
Là réponse de tout être censé serait alors (à 24 contre 1): ba dégage.

[doc brawn]

demain faut aller voté pas le temps je vais à la piscine

[bilbon]

A voté NON

[angelseyth]

je sais même pas ce que c'est cette constitution mais en fait je m'en fous un peu beaucoup ! je n'ai aucun avis politique vu que je n'aime pas la politique et mes idées ne sont pas représentées de toute façon.. et puis je pense pas qu'on puisse tomber aussi bas qu'à notre époque dans ce pays de m***e...
donc je ne suis même pas inscris sur les listes électorales et je me tiens pas au courant de ce qui se passe !

[zOrg]

je sais même pas ce que c'est cette constitution mais en fait je m'en fous un peu beaucoup ! je n'ai aucun avis politique vu que je n'aime pas la politique et mes idées ne sont pas représentées de toute façon.. et puis je pense pas qu'on puisse tomber aussi bas qu'à notre époque dans ce pays de m***e...
donc je ne suis même pas inscris sur les listes électorales et je me tiens pas au courant de ce qui se passe !

T'es pas content de ton "pays de m***e" comme tu dis ? Le meilleur moyen de pas faire changer les choses, c'est adopter ton attitude et refuser le contact avec la politique.
Je crois que t'as rien compris

[Continuum]

je sais même pas ce que c'est cette constitution mais en fait je m'en fous un peu beaucoup ! je n'ai aucun avis politique vu que je n'aime pas la politique et mes idées ne sont pas représentées de toute façon.. et puis je pense pas qu'on puisse tomber aussi bas qu'à notre époque dans ce pays de m***e...
donc je ne suis même pas inscris sur les listes électorales et je me tiens pas au courant de ce qui se passe !

T'es pas content de ton "pays de m***e" comme tu dis ? Le meilleur moyen de pas faire changer les choses, c'est adopter ton attitude et refuser le contact avec la politique.
Je crois que t'as rien compris

Je ne connais pas Angelseyth, mais par ses messages, on voit bien qu'il est parfois un peu idéaliste et surtout, qu'il préfère vivre dans la fiction plutôt que dans la réalité. Je ne dis pas de mal de lui, et je le comprends d'une certaine manière (moi même, parfois...)
Mais je pense qu'il raisonne comme ça peut être tout simplement parce qu'il est jeune et je dis ça sans aucune condescendance, Angelseyth.

[Damien]

je sais même pas ce que c'est cette constitution mais en fait je m'en fous un peu beaucoup ! je n'ai aucun avis politique vu que je n'aime pas la politique et mes idées ne sont pas représentées de toute façon.. et puis je pense pas qu'on puisse tomber aussi bas qu'à notre époque dans ce pays de m***e...
donc je ne suis même pas inscris sur les listes électorales et je me tiens pas au courant de ce qui se passe !

T'es pas content de ton "pays de m***e" comme tu dis ? Le meilleur moyen de pas faire changer les choses, c'est adopter ton attitude et refuser le contact avec la politique.
Je crois que t'as rien compris

Je ne connais pas Angelseyth, mais par ses messages, on voit bien qu'il est parfois un peu idéaliste et surtout, qu'il préfère vivre dans la fiction plutôt que dans la réalité. Je ne dis pas de mal de lui, et je le comprends d'une certaine manière (moi même, parfois...)
Mais je pense qu'il raisonne comme ça peut être tout simplement parce qu'il est jeune et je dis ça sans aucune condescendance, Angelseyth.

jeune ou pas jeune, il a au moins l'intelligence de pas se retourner vers des parti extreme que je ne citerai pas dans d'autres elections, comme le font ceux qui sont censé etre plus vieux justement.
Moi je comprend angelseth, ca donne plus envie de voter.
Malgré tout, je suis inscrit et justement j'y vais dans 2 minutes pour voter, malgré le fait que je sais que mon avenir n'est pas en France et que je n'aime pas la France.

[zOrg]

je sais même pas ce que c'est cette constitution mais en fait je m'en fous un peu beaucoup ! je n'ai aucun avis politique vu que je n'aime pas la politique et mes idées ne sont pas représentées de toute façon.. et puis je pense pas qu'on puisse tomber aussi bas qu'à notre époque dans ce pays de m***e...
donc je ne suis même pas inscris sur les listes électorales et je me tiens pas au courant de ce qui se passe !

T'es pas content de ton "pays de m***e" comme tu dis ? Le meilleur moyen de pas faire changer les choses, c'est adopter ton attitude et refuser le contact avec la politique.
Je crois que t'as rien compris

Je ne connais pas Angelseyth, mais par ses messages, on voit bien qu'il est parfois un peu idéaliste et surtout, qu'il préfère vivre dans la fiction plutôt que dans la réalité. Je ne dis pas de mal de lui, et je le comprends d'une certaine manière (moi même, parfois...)
Mais je pense qu'il raisonne comme ça peut être tout simplement parce qu'il est jeune et je dis ça sans aucune condescendance, Angelseyth.

jeune ou pas jeune, il a au moins l'intelligence de pas se retourner vers des parti extreme que je ne citerai pas dans d'autres elections, comme le font ceux qui sont censé etre plus vieux justement.
Moi je comprend angelseth, ca donne plus envie de voter.
Malgré tout, je suis inscrit et justement j'y vais dans 2 minutes pour voter, malgré le fait que je sais que mon avenir n'est pas en France et que je n'aime pas la France.

Autre débat. On est plus sur des partis là. Quand on vote pour un parti, selon le résultat c'est pas si grave, sr les français ne sont pas satisafait de la poilitique menée ils changent d'avis quelques années apres.
Dans le cas présent, on s'engage sur la durée, pas de retour possible.

Angel, c'est ton choix de pas t'intéresser a la politique. Mais j'ai donc du mal a accepter ta critique de la france. Faisais-tu parti de ces manifs de jeunes en avril 2002 qui n'était pas allés voter ? C'était pathétique.

[Damien]

on est plus sur des parti, alors je trouve ça con qu'on autorise les parti a faire campagne sous leurs étiquette.
Tu pourra dire ce que tu veux, pour n'importe quels elections ou referundum, les partis sont impliqué. Et tu ne pourra pas enlever l'idée aux gens de voter d'abord contre les parti actuel, et il se trouvent que la droite et la gauche sont ouvertement pour le oui.
Le non est une forme d'extreme droite pour beaucoup de ceux qui votent non, puisqu'ils n'ont pas d'autres choix.

[zOrg]

on est plus sur des parti, alors je trouve ça con qu'on autorise les parti a faire campagne sous leurs étiquette.
Tu pourra dire ce que tu veux, pour n'importe quels elections ou referundum, les partis sont impliqué. Et tu ne pourra pas enlever l'idée aux gens de voter d'abord contre les parti actuel, et il se trouvent que la droite et la gauche sont ouvertement pour le oui.
Le non est une forme d'extreme droite pour beaucoup de ceux qui votent non, puisqu'ils n'ont pas d'autres choix.

Excuse Damien je suis pas sur d'avoir tout compris.
Selon toi, les partisans du non seraient extrémistes ? LoL j'ai vraiment du mal comprendre ça peut pas être ça, peux tu reformuler stp ?