The end

 

memoire lorraine et georges

Parlons de voyages dans le temps, de paradoxes, de théories parfois 'fumeuses'...
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar renwar » 18 Oct 2015, 12:37

Un nouvel élément de réponse ! Comme quoi en 1985, George SAIT que Pierre Cardin était son fils venu du futur !

http://www.hidecut.com/et-si-george-mcf ... -le-temps/

Si cette histoire de script original évoquée à la fin de l'article est véridique, alors il n'y a plus lieu d'en douter. george1955 marty1985 :cool:
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Jon 16VT » 18 Oct 2015, 13:42

En tan que fan et puriste de la trilogie pour nous c'est une évidence... C'est meme parfaitement logique au contraire!
Par contre le coup du script à la fin, je savais meme pas...
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Pastounet » 18 Oct 2015, 14:10

renwar a écrit:Si cette histoire de script original évoquée à la fin de l'article est véridique, alors il n'y a plus lieu d'en douter. george1955 marty1985 :cool:


Oui, c'est tout à fait vrai. Vous pouvez consulter le premier script de 1981 ici par exemple :
http://www.scifiscripts.com/scripts/bac ... draft.html
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Jon 16VT » 18 Oct 2015, 14:19

Pastounet a écrit:
renwar a écrit:Si cette histoire de script original évoquée à la fin de l'article est véridique, alors il n'y a plus lieu d'en douter. george1955 marty1985 :cool:


Oui, c'est tout à fait vrai. Vous pouvez consulter le premier script de 1981 ici par exemple :
http://www.scifiscripts.com/scripts/bac ... draft.html


Est ce que tu sais si ce script est dispo en français quelque part? merci.
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Pastounet » 18 Oct 2015, 18:45

Jon 16VT a écrit:Est ce que tu sais si ce script est dispo en français quelque part? merci.


Non, bien évidemment, aucune traduction officielle :d04:

Mais le début avait été résumé et novélisé en français sur mon initiative, travail poursuivi par JohnRoot à l'époque, mais jamais terminé. A retrouver sur le thread suivant :
viewtopic.php?f=1&t=1893&hilit=orpheum
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Jon 16VT » 18 Oct 2015, 18:55

Ah oui, j'avais meme participé à ce topic.
Merci ;-)
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Visiteur » 17 Déc 2016, 03:49

Concernant la grande question ''Pourquoi Georges et Lorraine ne se rappellent pas que le garçon ayant rendu possible leur amour en 1955 ressemble traît pour traît à leur fils en 1985 ?'', j'ai ma propre théorie. Dites-moi si vous êtes d'accord. :)

Marty se remet à peine de son voyage en 1955 et est complètement déstabilisé en découvrant que tout a changé autour de lui (famille, déco de sa maison, ...). Au même moment, dans sa tête, des nouveaux souvenirs sont en train de se construire, à savoir, la nouvelle ligne temporelle qu'il a créé entre le jour de sa naissance et maintenant, donc, entre 9 ou 12 juin 1968 et le 26 octobre 1985. Jusqu'ici, vous me suivez ? :)

Maintenant, pour répondre à la question : Pourquoi ces parents ne leur font pas cette fameuse remarque ? Mais peut-être parce que cette comparaison en question a.. déjà été faite.

Quand on est un adolescent de 17 ans, certes, il est clair qu'on ressemble beaucoup plus à son propre ''soi'' quand on a 15-16 ans que lorsqu'on est un gamin de 8-9 ans. Les traits physiques sont bien différents. Donc, qu'est-ce qui nous fait pas dire que les parents de Marty ne leur ont pas dit ''Tiens, tu ressembles au gars de 17 ans qui nous a réuni ta mère et moi'' quand Marty avait.. je sais pas, 15 ans allez, donc par exemple, le 23 juin 1983. :) A ce moment là, ça ne faisait ni chaud ni froid pour personne étant donné que pour les parents, c'était juste scientifiquement impossible que ce soit ce même gars qu'ils ont rencontré il y a une trentaine d'année et pour Marty, bah.. il en avait rien à branler puisqu'il avait pas encore voyagé dans le temps. Vous me suivez toujours ? :)

Donc, on résume : Pour moi, la comparaison par les parents de Marty n'a pas été citée dans BTTF1 car :

- Ils l'ont déjà fait remarqué à une date précédant le 26 octobre 1985.
- Marty est seulement en train de recevoir ses nouveaux souvenirs dans sa tête, celle de la nouvelle ligne temporelle précédemment citée. Ça tombe, celui où ses parents leur parle de cette comparaison n'arrivera que peu après.. Il a 17 ans de nouveaux souvenirs à télécharger, le malheureux. :)

Conclusion : Nulle part le scénario oblige les parents à faire cette remarque à leur fils PRÉCISÉMENT après son retour du passé et PRÉCISÉMENT ce 26 octobre 1985. Sinon, on se dirait ''Comme de par hasard, ils leur en parle ce jour là..''.

Voilà, j'espère avoir été clair pour tout le monde. Vos versions tiennent la route, certes mais je trouve que celle-ci est la plus logique. ^^

Ah oui, au sujet de ce post de l'Effet Papillon et, comme quoi, un individu ne peut se souvenir de deux lignes temporelles. FAUX ! Je suis convaincu d'une chose : Les personnages voyageant dans le temps et qui modifient le cours de l'histoire peuvent garder en mémoire à la fois la ligne temporelle AVANT leur voyage et celle APRES leur retour, contrairement au reste de la planète, ceux qui ont été ''transvasé'' dans cette nouvelle ligne temporelle.

Deux exemples :

- Doc et Marty sont dans BTTF2 en train de causer dans le labo de Doc. Celui-ci dit ''Si nous voulons retrouver le monde que nous avons connu'', donc, celui qu'ils ont connu AVANT leur voyage en 2015. :)
- A la fin de BTTF3, Jennifer tend le fameux fax vierge à Doc dans sa locomotive en disant ''Docteur Brown, j'ai rapporté ce message de mon voyage dans le futur.. mais le texte s'est effacé..''. Elle se rappelle donc de ce qu'il faisait marquer dessus, donc, de ce qui est arrivé à Marty, donc, qu'il s'est fait viré !''.

Voili voilou. J'attends vos avis. :)
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar renwar » 09 Jan 2017, 20:02

Le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi, c'est sur le fait que George et Lorraine ont probablement dû se faire la réflexion de la ressemblance entre leur fils et ce bon vieux Pierre Cardin avant 1985.

Mais sinon, non, les souvenirs ne se modifient pas dans la tête de Marty, pas même avec le temps. Ça c'est plus ce qu'on voit dans L'Effet papillon, ou encore Fréquence interdite, mais pas dans RVLF.

Dans RVLF, les règles sont définies de sorte que le voyageur temporel n'est pas impacté par l'effet de propagation, et il est le seul à se rappeler de la réalité telle qu'elle était avant, et, d'ailleurs, il se rappelle uniquement de la réalité d'avant. C'est d'ailleurs pour ça, par exemple, que Doc en 1885 n'est pas au courant pour la tombe avant que Marty lui montre la photo, même si son homologue de 1955 l'a vue, parce que Doc en 1885 est un voyageur temporel dont la timeline d'origine ne comporte pas la seconde visite de Marty chez lui en 1955.
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Visiteur » 16 Jan 2017, 03:26

Mmh.. Oui, je vois ce que tu veux dire, renwar..

Doc a été frappé par la foudre le 12 novembre. Du coup, selon toi, vu comme tu dis que l'effet de propagation ne l'a pas affecté, il ne se souvient pas des événements vécus par Marty et le Doc de 1955 entre 12 et le 16 novembre (lecture de la lettre, découverte de la Delorean, départ sur le cinéma en plein air, ...).

Mais pourtant, ce que tu considères comme logique est répertorié comme étant l'une des 10 principales gaffes de la trilogie ici : http://www.gentside.com/retour-vers-le- ... 55118.html
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar renwar » 24 Jan 2017, 19:27

Ce que je considère comme logique, c'est ce qui respecte le fonctionnement du temps selon les deux Bob. Gentside, comme Wikipedia d'ailleurs, n'est en aucun cas une référence ni une garantie de vérité ! C'est comme si tu disais à un médecin qu'il fait erreur parce que tu as lu le contraire sur Doctissimo !! :a12:

Gentside se plante, tout simplement !
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Jon 16VT » 24 Jan 2017, 19:44

renwar a écrit:Ce que je considère comme logique, c'est ce qui respecte le fonctionnement du temps selon les deux Bob. Gentside, comme Wikipedia d'ailleurs, n'est en aucun cas une référence ni une garantie de vérité ! C'est comme si tu disais à un médecin qu'il fait erreur parce que tu as lu le contraire sur Doctissimo !! :a12:

Gentside se plante, tout simplement !


Je suis entièrement d'accord!
Prendre de tels sites comme références, franchement ça décrédibilise le truc...
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar Visiteur » 24 Jan 2017, 21:53

Non, attention, je ne veux pas prendre ce site comme ''référence officiel'', je disais simplement : Voilà Renwar, toi, tu dis blanc, et sur ce site, je lis noir, du coup, explique-moi pourquoi, tout simplement. :)

Après, je suis le premier à plaider coupable : Je n'ai jamais vu le dvd avec les commentaires des deux Bob. :)
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Re: memoire lorraine et georges

Postpar renwar » 25 Jan 2017, 18:34

Je l'ai déjà fait plus haut, je ne vois pas trop ce que je peux ajouter de plus que ça :
renwar a écrit:Dans RVLF, les règles sont définies de sorte que le voyageur temporel n'est pas impacté par l'effet de propagation, et il est le seul à se rappeler de la réalité telle qu'elle était avant, et, d'ailleurs, il se rappelle uniquement de la réalité d'avant. C'est d'ailleurs pour ça, par exemple, que Doc en 1885 n'est pas au courant pour la tombe avant que Marty lui montre la photo, même si son homologue de 1955 l'a vue, parce que Doc en 1885 est un voyageur temporel dont la timeline d'origine ne comporte pas la seconde visite de Marty chez lui en 1955.


Les deux Bob ont défini que le voyageur temporel n'est pas impacté par l'effet de propagation, donc pas de mémoire qui change. Ce sont les deux Bob qui le disent, et le moment du film qui le laisse comprendre, c'est le moment où Doc fait le schéma au tableau et qu'il dit :

emmett1985 À un moment situé en amont de ce point quelque part dans le passé, le temps a infléchi sa course selon cette tangente, créant un 1985 différent de celui où nous sommes. Différent pour toi, moi et Einstein... Mais, l’unique réalité pour tous les autres...

C'est l'unique réalité pour tous les autres qui ont subi l'effet de propagation et pour qui la nouvelle réalité est la seule n'ayant jamais existé. Mais pour Marty, Doc et Einstein qui sont les voyageurs temporels issus de la première réalité, cette première réalité est la seule qu'ils connaissent. Ils ignorent tout de la nouvelle et ils en ignoreront toujours tout en dehors de ce qu'ils peuvent en apprendre en y étant confrontés.

Marty apprend le mariage de Lorraine avec Biff non pas par sa mémoire qui changerait, mais en voyant le reportage diffusé à l'entrée du casino, la mort de George parce que Lorraine lui apprend. Même chose pour Doc qui prend connaissance des changements non pas par sa mémoire qui changerait mais en les apprenant dans les journaux qu'il vole.


Et pour ce qui est de l'article de Gentside, j'ai essayé d'aller au bout mais j'ai arrêté à la moitié. C'est vraiment un ramassis de conneries écrites par quelqu'un qui n'a rien compris aux films et à comment le temps fonctionne dedans.
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