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ses penser et le changement
05 Jan 2003, 14:30
slt a tous j ai 2 petite question
:
quand marty part en 2015 avec doc et jennifer
je trouve que c est nimporte quoi qu ils peuvent se voir en 2015
puisque a partier de 1985 il ne sont plus la
donc en theorie marty doc et jennifer ne devrait pas se voir ils auraient du voir le monde sans eux!!!!!!!!!!!!
et ma 2em question:
au debut de bttf 1 la famille a marty est une famille de bauf
marty part en 1955 ect ect ect ect
marty revient en 1985 et sa famille est parfaite mais pourkoi les penser de marty ne change pas et en theorie il ne devrait pas se rapeller de son ancienne famille !!!!!!!!!!!!!!!
:
quand marty part en 2015 avec doc et jennifer
je trouve que c est nimporte quoi qu ils peuvent se voir en 2015
puisque a partier de 1985 il ne sont plus la
donc en theorie marty doc et jennifer ne devrait pas se voir ils auraient du voir le monde sans eux!!!!!!!!!!!!
et ma 2em question:
au debut de bttf 1 la famille a marty est une famille de bauf
marty part en 1955 ect ect ect ect
marty revient en 1985 et sa famille est parfaite mais pourkoi les penser de marty ne change pas et en theorie il ne devrait pas se rapeller de son ancienne famille !!!!!!!!!!!!!!!
Exact...
05 Jan 2003, 14:57
"Saloon", tu mets le doigt sur 2 problèmes de la trilogie...
Pour ta première remarque, je suis d'accord à 100%, j'en ai parlé je sais plus où, mais effectivement ce qui n’est plus du tout cohérent, c’est lorsque Marty et Jennifer vont dans le futur dans la "PART II" ! Là-bas ils se voient plus vieux... Alors que scientifiquement, et même, par pure logique, rien ne prédestine leur retour en 1985 pour vivre 30 années jusqu’à 2015... Marty et Jennifer devraient découvrir, en allant tous les deux dans le futur, qu’ils ont disparu depuis 30 ans ! Doc, seul dans sa machine, peut voir leur avenir... pas eux-même ! Mais bon, il n’y aurait pas eu de “PART II” sans ça... Alors j’accepte ces "dérives" scientifiques au profit d’un excellent scénario...
Sinon pour ce qui est de la famille modifiée et Marty qui se souvient de l'ancienne cela peut paraître logique... Lui-même ne subit aucune modification, seule cette nouvelle branche temporelle qu'il a crée est différente de ce qu'il avait connu auparavant... mais le problème, c'est qu'en incluant dans la trilogie "l'effet de propagation", Zemeckis et Gale finissent par être un peu flous sur le concept... Notamment lorsqu'ils décident de lâcher Jennifer et Einstein dans le 1985 alternatif (où Biff est tout puissant)... Marty s'inquiète, Doc lui répond que le chien et son amie seront englobés dans "la transformation" qu'ils vont faire subir au temps en subtilisant l'Almanach au jeune Biff de 1955... Pourtant, si on suit la logique de la "PART I", Jennifer et Einstein, tels qu'on les connait, sont définitivement perdus dans ce 1985 alternatif ! Mais bon, Zemeckis et Gale avouent que c'était une grosse erreur de faire intervenir Jennifer dans la "PART II", alors il fallait bien un moyen cinématographique de s'en débarasser !
D’un point de vue scientifique, en acceptant le fait que le voyage dans le temps puisse être possible (pari tenu par la merveilleuse Delorean), le premier film dérappe au moment où on nous montre la photo de Marty avec son frère et sa soeur qui commencent à disparaître (le pire, c’est la main de Marty qui disparaît sur scène !)... C’est "tiré par les cheveux", mais bon, ça fait aussi avancer l’histoire, et ce sera même une recette utilisée durant toute la trilogie pour montrer les conséquences futures des actes au présent...
"Retour vers le Futur" se nourrit de tous les meilleurs ingrédients au niveau de son scénario... au détriment de la logique scientifique... n'en déplaise à certains, mais "Retour vers le Futur" est truffé de paradoxes et d'erreurs scientifiques... mais bon, la logique employée permet de suivre l'histoire sans trop sauter au plafond...
Et ça vaut le coup, parfois, de se détacher discrétement de la rigueur scientifique, pour arriver à un scénario d'une telle richesse !
Pour ta première remarque, je suis d'accord à 100%, j'en ai parlé je sais plus où, mais effectivement ce qui n’est plus du tout cohérent, c’est lorsque Marty et Jennifer vont dans le futur dans la "PART II" ! Là-bas ils se voient plus vieux... Alors que scientifiquement, et même, par pure logique, rien ne prédestine leur retour en 1985 pour vivre 30 années jusqu’à 2015... Marty et Jennifer devraient découvrir, en allant tous les deux dans le futur, qu’ils ont disparu depuis 30 ans ! Doc, seul dans sa machine, peut voir leur avenir... pas eux-même ! Mais bon, il n’y aurait pas eu de “PART II” sans ça... Alors j’accepte ces "dérives" scientifiques au profit d’un excellent scénario...
Sinon pour ce qui est de la famille modifiée et Marty qui se souvient de l'ancienne cela peut paraître logique... Lui-même ne subit aucune modification, seule cette nouvelle branche temporelle qu'il a crée est différente de ce qu'il avait connu auparavant... mais le problème, c'est qu'en incluant dans la trilogie "l'effet de propagation", Zemeckis et Gale finissent par être un peu flous sur le concept... Notamment lorsqu'ils décident de lâcher Jennifer et Einstein dans le 1985 alternatif (où Biff est tout puissant)... Marty s'inquiète, Doc lui répond que le chien et son amie seront englobés dans "la transformation" qu'ils vont faire subir au temps en subtilisant l'Almanach au jeune Biff de 1955... Pourtant, si on suit la logique de la "PART I", Jennifer et Einstein, tels qu'on les connait, sont définitivement perdus dans ce 1985 alternatif ! Mais bon, Zemeckis et Gale avouent que c'était une grosse erreur de faire intervenir Jennifer dans la "PART II", alors il fallait bien un moyen cinématographique de s'en débarasser !
D’un point de vue scientifique, en acceptant le fait que le voyage dans le temps puisse être possible (pari tenu par la merveilleuse Delorean), le premier film dérappe au moment où on nous montre la photo de Marty avec son frère et sa soeur qui commencent à disparaître (le pire, c’est la main de Marty qui disparaît sur scène !)... C’est "tiré par les cheveux", mais bon, ça fait aussi avancer l’histoire, et ce sera même une recette utilisée durant toute la trilogie pour montrer les conséquences futures des actes au présent...
"Retour vers le Futur" se nourrit de tous les meilleurs ingrédients au niveau de son scénario... au détriment de la logique scientifique... n'en déplaise à certains, mais "Retour vers le Futur" est truffé de paradoxes et d'erreurs scientifiques... mais bon, la logique employée permet de suivre l'histoire sans trop sauter au plafond...
Et ça vaut le coup, parfois, de se détacher discrétement de la rigueur scientifique, pour arriver à un scénario d'une telle richesse !
06 Jan 2003, 18:16
si marty peu se voir en 2015, c parce qu'apres etre parti en 2015, il repars en 1985...et y finit.
Mais je ne sais pas si ce raisonement est en accord avec la trilogie.!!
Mais je ne sais pas si ce raisonement est en accord avec la trilogie.!!
06 Jan 2003, 18:25
Toutoun09 a écrit:si marty peu se voir en 2015, c parce qu'apres etre parti en 2015, il repars en 1985...et y finit.
Mais je ne sais pas si ce raisonement est en accord avec la trilogie.!!
Je sais pas, mais en tout cas, j'ai le meme raisonnement !
06 Jan 2003, 18:46
Ce n'est possible. Jennifer 47 ans n'aurait pas la même réaction puisqu'elle devrait déjà avoir vécu la scène.
06 Jan 2003, 18:52
Rien ne prédestine les actes de ceux qui voyagent à travers le temps. Il n'y a pas de raison logique à la rencontre des 2 Jennifer ! La seule raison est la validité du film (et de la trilogie) "Retour vers le Futur"...
A la fin de la "PART I", Gale et Zemeckis se sont faits plaisir en lançant "c'est vos enfants, il faut qu'on fasse quelque chose pour vos enfants !"... Une manière de renverser la vapeur, Marty a vu ses parents jeunes, maintenant il va découvrir des enfants qu'il n'a pas encore !
Mais cette fin clin d'oeil anodine devait devenir le point de départ des "PART II" et "PART III" ! Du coup, plus possible de revenir en arrière... On observe toutes les difficultés qu'ont Gale et Zemeckis à évacuer Einstein et Jennifer ! Pour la dernière, solution scénaristique assez simple, ils la laissent dormir la moitié du temps, puis après ils l'évanouissent... et enfin ils s'en séparent avec cette idée qu'elle est "englobée dans la transformation" par "effet de propagation"...
N'oublions pas que l'histoire est au service du film, de la trilogie, et que dans ce cas les scénaristes n'hésitent à malmener la science pour le bonheur des spectateurs ! Il n'y a aucune raison logique que les 2 Jennifer puissent se rencontrer, Gale et Zemeckis peuvent défendre ce choix en tant que cinéastes... mais pas en tant que scientifiques !
A la fin de la "PART I", Gale et Zemeckis se sont faits plaisir en lançant "c'est vos enfants, il faut qu'on fasse quelque chose pour vos enfants !"... Une manière de renverser la vapeur, Marty a vu ses parents jeunes, maintenant il va découvrir des enfants qu'il n'a pas encore !
Mais cette fin clin d'oeil anodine devait devenir le point de départ des "PART II" et "PART III" ! Du coup, plus possible de revenir en arrière... On observe toutes les difficultés qu'ont Gale et Zemeckis à évacuer Einstein et Jennifer ! Pour la dernière, solution scénaristique assez simple, ils la laissent dormir la moitié du temps, puis après ils l'évanouissent... et enfin ils s'en séparent avec cette idée qu'elle est "englobée dans la transformation" par "effet de propagation"...
N'oublions pas que l'histoire est au service du film, de la trilogie, et que dans ce cas les scénaristes n'hésitent à malmener la science pour le bonheur des spectateurs ! Il n'y a aucune raison logique que les 2 Jennifer puissent se rencontrer, Gale et Zemeckis peuvent défendre ce choix en tant que cinéastes... mais pas en tant que scientifiques !
16 Jan 2003, 18:09
Manu R. McFly a écrit:Toutoun09 a écrit:si marty peu se voir en 2015, c parce qu'apres etre parti en 2015, il repars en 1985...et y finit.
Mais je ne sais pas si ce raisonement est en accord avec la trilogie.!!
Je sais pas, mais en tout cas, j'ai le meme raisonnement !
oui mais nous savons que ce qui se passe dans le futur est ce qui se passe si les évènements d'aujourd'hui continue d'évoluer de la même manière
11 Avr 2003, 22:33
Désolé d'arriver si tard, je viens de revoir BTTF II et un truc me turlupine:
Doc explique a marty en 1985A que Biff a créer une autre "ligne du temps" en se rendant en 1955 pour se donner l'almanach...
Question : Comment Biff vieux peut-il revenir dans le 2015 du départ?
Doc explique a marty en 1985A que Biff a créer une autre "ligne du temps" en se rendant en 1955 pour se donner l'almanach...
Question : Comment Biff vieux peut-il revenir dans le 2015 du départ?
11 Avr 2003, 22:37
Epiphane a écrit:Question : Comment Biff vieux peut-il revenir dans le 2015 du départ?
La scène coupée où Biff disparait (comme la main de Marty dans bttf1) explique bien des choses, dommage qu'elle n'a jamais vu le jour cette scène
Sinon, bienvenue Epiphane
13 Avr 2003, 11:59
Ce qui signifie que la théorie de Doc est inexacte: une modification dans le passé n'entraine pas une deuxième réalité mais une modification (lente) du futur.
13 Avr 2003, 12:21
La théorie de Doc ? Laquelle ? Il change plusieurs fois de théories.
Lui même avoue ne pas pouvoir prédire le comportement d'un paradoxe (il suffit d'écouter les hypothèses plus ou moins pessimiste qu'il propose). Progressivement, Doc allègera ses craintes en observant que des situations paradoxales ne provoquent pas la destruction de l'Univers. Ce changement commence à la fin de RVLF1 ("on s'en balance") et se poursuit jusqu'au bout (où il conseille de ne pas tenir compte du futur et de faire ce qui nous plait, et donc de négliger les paradoxes).
Si Doc change plusieurs fois d'avis, on ne peut pas l'écouter pour connaitre la réalité physique de ces voyages temporels.
En fait, ne sait pas vraiment ce qu'un paradoxe peut causer comme catastrophes éventuelles. Dans le doute, il applique le principe de précaution et cherche à éviter les paradoxes. Malgré lui, il s'en produit (il suffit de voir le merdier temporel laissé à la fin de RVLF3, on ne sait plus combien il y a de Marty, on comprend plus rien). Comme les pardoxes se passent sans mal (le fax se contente de s'effacer alors que sa provenance est paradoxale puisque Marty n'étant pas viré, Jennifer n'a pas eu la possibilité de le ramener du futur), Doc ne craint plus les paradoxes. ll est alors libre de voyager dans le temps à sa guise, sans se soucer des conséquences de ses actes.
Lui même avoue ne pas pouvoir prédire le comportement d'un paradoxe (il suffit d'écouter les hypothèses plus ou moins pessimiste qu'il propose). Progressivement, Doc allègera ses craintes en observant que des situations paradoxales ne provoquent pas la destruction de l'Univers. Ce changement commence à la fin de RVLF1 ("on s'en balance") et se poursuit jusqu'au bout (où il conseille de ne pas tenir compte du futur et de faire ce qui nous plait, et donc de négliger les paradoxes).
Si Doc change plusieurs fois d'avis, on ne peut pas l'écouter pour connaitre la réalité physique de ces voyages temporels.
En fait, ne sait pas vraiment ce qu'un paradoxe peut causer comme catastrophes éventuelles. Dans le doute, il applique le principe de précaution et cherche à éviter les paradoxes. Malgré lui, il s'en produit (il suffit de voir le merdier temporel laissé à la fin de RVLF3, on ne sait plus combien il y a de Marty, on comprend plus rien). Comme les pardoxes se passent sans mal (le fax se contente de s'effacer alors que sa provenance est paradoxale puisque Marty n'étant pas viré, Jennifer n'a pas eu la possibilité de le ramener du futur), Doc ne craint plus les paradoxes. ll est alors libre de voyager dans le temps à sa guise, sans se soucer des conséquences de ses actes.
13 Avr 2003, 12:34
J'allais répondre la même chose que toi Seamous 
Je suis tout à fait d'accord 
Je suis tout à fait d'accord
Re: ses penser et le changement
18 Déc 2016, 03:12
Putain, c'est la quatrième discussion sur ce forum qui traite de la disparition de Marty et Jennifer entre 1985 et 2015..
Triez vos infos s'il vous plaît ! :(
Triez vos infos s'il vous plaît ! :(
Re: ses penser et le changement
18 Déc 2016, 06:53
Et du coup, tu fais remonter les différents sujets et en ouvre un en plus, très logique. 
Re: ses penser et le changement
19 Déc 2016, 01:38
Je ne pouvais pas prévoir retomber sur ce genre d'infos APRES avoir réouvert un nouveau sujet, aussi. :)
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