Paradoxe du Pin Solitaire

[feuille]

Oui merci c'est complètement clair
Mais ça soulève un autre problème : Soit ça veut dire que les deux marty se retrouvent dans deux réalités différentes (ce en quoi je ne crois pas), soit qu'un moment ou l'autre, y'en a un qui va tourner à droite, l'autre à gauche, et milliardième de seconde d'écart ou pas, y'aura bien deux Marty!

Ton exemple du mec qui se rend invisible il marche parce qu'il est tout seul, et que si il part 1 sec dans le futur, le temps qu'il revienne dans le passé il se retrouvera à la seconde ou il est parti dans le futur, donc on a jamais 2 fois le type en même temps.
Exemple. Instant X, le mec part à X+1, ce qui veut dire qu'entre X et X+1 il existe pas. Donc la prochaine fois il reviendra dans se laps de temps, et il n'y aura pas superposition de 2 lui
Alors que là, on a bien 2 marty qui reviennent...

[bobrazosky287]

Tu as presque compris!
Mais tu te trompe. Pour le cas de celui qui est invisible, il fait un "saut" temporel perpétuel ! Pour te donner une "image" c'est comme si tu faisait vibrer quelque chose tres vite. Prend un crayon par exemple, et agite le tres vite devant toi, tu remarquera qu'au bout d'un moment il est presque transparent, car ton oeil n'arrive pas a le "fixer"; C'EST PAREIL POUR LE VOYAGEUR IMPRUDENT, sauf que lui n'est plus la un milliéme de secone, et apparait un miliéme de seconde.
Pour Marty en revanche, je ne t'ai pas dit qu'ils étaient dans des dimensions différente ( le 1985 alternatif par exemple )
J'ai juste dit qu'il était dans un espace temp différent. Je vais te donner un contre exemple pour mieux comprendre. Nous aurions un gros soucis si le marty qui part en 1955 a la fin de RVLF 1 ( et qui doit donc revenir )décidait pour x raison, de ne pas rentrer 10 minutes plus tot en 1985, comme MArty 1 le fait avant de retourner en 1985 à la fin de RVLF 1 )
Car LA ET SEULEMENT LA, nous verrions alors une multitude de marty arriver en 1985! Je pense meme que c'est pour cela que les realisateurs, ont laisser croire a marty ( fin de RVLF 1 ) que doc était mort, c'est pour cela que tous les marty qui partent de 1985 pensent que Doc est mort, d'ou l'interet pour tous ces voyageurs de revenir 10 minutes plus tot.

[feuille]

Et oui pas mal!
Ça explique pourquoi Doc vient sur le parking de la promenade des deux pins et fait comme-ci de rien n'était alors qu'il sait qu'il va se faire tirer dessus!

Par contre pour l'histoire des deux espaces temps j'ai toujours du mal. Puisque comme je le disais, alors que ton voyageur imprudent vibre un millier de fois à la seconde, Marty une fois qu'il est revenu il est revenue. Donc je vois pas comment les deux peuvent ne pas se voir, surtout que ça veut dire que les actes de l'un auraient des conséquences sur le monde de l'autre. Genre imagine le marty qui est un millième de seconde avant, qu'on appellera Marty B (puisque c'est censé être le Marty que Marty A voit partir dans le passé) jette un papier devant lui, ben Marty A il va voir apparaître un papier qui n'était pas là avant, et vice-versa, si Marty A jette un truc par terre Marty B va le voir.

Mais ne t'embête pas à plus expliquer je pense que même après 20 explications j'aurais toujours pas compris puisque pour moi, il y a un seul espace temps et pas plusieurs...

[bobrazosky287]

Non mais tu est en train de confondre mes propos! lol
Le voyageur du livre, n'a rien a voir avec Marty c'etait juste un exmple sur le temps.
Dans la mesure ou aucun marty ( revenant de 1955 ) ne peuvent se recontrer, le paradoxe est sauf.

[feuille]

j'ai fait une petite édit dans mon message précédent. Si tu ne l'a pas lu reli le, et tu comprendra peut-être mieux ce que je veux dire.

[bastien13]

J'ai une question vous avez vu quand Marty change le futur est-ce que le 2 ème marty a vécu la même réalité que le 1er Marty ?

[zOrg]

j'ai une question vous avez vu quand marty change le futur esceque le 2 eme marty a vécu la meme realiter que du 1er marty ?

Est-ce que tu peux être plus clair SVP ?
Déjà que c'est pas bien évident de comprendre ces histoires de paradoxes, ça devient mission impossible dès lors que l'orthographe et la grammaire ne suivent pas !

Merci

[bastien13]

j'ai une question vous avez vu quand marty change le futur esceque le 2 eme marty a vécu la meme realiter que du 1er marty ?

Est-ce que tu peux être plus clair SVP ?
Déjà que c'est pas bien évident de comprendre ces histoires de paradoxes, ça devient mission impossible dès lors que l'orthographe et la grammaire ne suivent pas !

Merci

Quand Marty modifie le futur, le futur est changé mais est-ce que le Marty (2) à eu la même vie que le 1 (le 1 par exemple son frère et livreur de pizza) Est-ce que le Marty 2 à vécu la même chose que le 1 ?

[zOrg]

j'ai une question vous avez vu quand marty change le futur esceque le 2 eme marty a vécu la meme realiter que du 1er marty ?

Est-ce que tu peux être plus clair SVP ?
Déjà que c'est pas bien évident de comprendre ces histoires de paradoxes, ça devient mission impossible dès lors que l'orthographe et la grammaire ne suivent pas !

Merci

rexpliaquation:
quand marty modifient le futur le futur et changer mes esce-que le marty (2) a eu la meme vie que le 1 (le 1 par exemple son frere et livreur de pizza) esceque le marty 2 a vecu la meme chose que le 1 ?

Aaaah. Tout devient clair !

[bastien13]

j'ai une question vous avez vu quand marty change le futur esceque le 2 eme marty a vécu la meme realiter que du 1er marty ?

Est-ce que tu peux être plus clair SVP ?
Déjà que c'est pas bien évident de comprendre ces histoires de paradoxes, ça devient mission impossible dès lors que l'orthographe et la grammaire ne suivent pas !

Merci

rexpliaquation:
quand marty modifient le futur le futur et changer mes esce-que le marty (2) a eu la meme vie que le 1 (le 1 par exemple son frere et livreur de pizza) esceque le marty 2 a vecu la meme chose que le 1 ?

Aaaah. Tout devient clair !

Ah? Tu crois?

[zOrg]

Nan hé blague a part, ce que tu racontes est incompréhensible. Fais un effort s'il te plaît ou tu finira au cimetière des ratés de la gâchette.

[bastien13]

Nan hé blague a part, ce que tu racontes est incompréhensible. Fais un effort s'il te plaît ou tu finira au cimetière des ratés de la gâchette.

:D
Laisse tomber

[feuille]

Nan hé blague a part, ce que tu racontes est incompréhensible. Fais un effort s'il te plaît ou tu finira au cimetière des ratés de la gâchette.

Et ça mon gas, c'est pas l'pied!

[Pascal]

Nan hé blague a part, ce que tu racontes est incompréhensible. Fais un effort s'il te plaît ou tu finira au cimetière des ratés de la gâchette.

J'ai rien compris non plus !

[feuille]

Alors
- ce que tu raconte est incompréhensible = on comprend rien
- le cimetierre des ratés d'la gachette = l'endroit à coté duquel la delorean est caché. célèbre réplique du film!!!

[renwar]

Bref, on s'égare là !!

Moi je dirais que le Marty 2 qui arrive en 55 se fond dans la réalité du Marty 1, car il n'y a pas de raison pour que le Marty 2 ne fasse pas son saut précisément à la même nanoseconde. Dans la vision de l'univers unique changeant (par opposition aux univers parallèles) Marty 1 et 2 se retrouveraient précisément au même endroit au même moment, ce qui est impossible et qui crérait un paradoxe à détruire l'univers...

J'imagine que le Marty 2, donc, se fond instantanément dans le Marty 1, et c'est le Marty 1 qui prévaut sur le second, puisque c'est lui qui est à la base de tout, et comme la boucle est bouclée, pas de paradoxe temporel.

Sinon, pour revenir sur une question du tout début du topic, Marty 1 peut tout à fait voir Marty 2 puisqu'il est revenu 10mn plus tôt. Et à partir du moment où il n'empêche pas Marty 2 de partir, bah... la boucle est bouclée !



Bon après c'est ça, ou alors ça crée un univers parallèle, c'est au choix. Mais je sais pas si vous imaginez comme moi le bordel que ce serait !

[Visiteur]

Et la théorie de la gaffe du scénario du film, vous en pensez quoi ? :)

Je m'explique. Nous pouvons parler du moment où Marty arrive sur le parking le 26 octobre 1985 à 01h17, nous pouvons parler du moment où il se barre en 1955 à 01h35, nous pouvons MÊME parler du moment où il est venu au monde en 1968, tous ces moments ont un unique point commun : ils se sont TOUS déroulés APRES que Marty ait dégommé l'un des pins du fermier le samedi 5 novembre 1955 entre 6 et 7 heures du matin. Il l'a fait à ce moment, avant même de venir au monde. Si cet événement était connu mondialement, il aurait déjà été écrit dans les livres avant même que Marty ne soit conçu..

Toujours est-il que ma théorie est la suivante : la scène où Marty passe avec son skate le 26 octobre 1985 à 01h17 du matin devant le panneau avec les deux pins n'aurait jamais du existé.. Du début à la fin du film, on aurait du voir un panneau avec UN SEUL pin. Pourquoi ? Parce que ça faisait 30 ans que le second avait été buté par un mec avec une combinaison anti-radiation dans une Delorean.

Voilà. :)

[renwar]

Erreur, Visiteur ! Là tu montres que tu as du mal à penser en 4 dimensions !

Comme je te l'ai dit dans un autre topic dans Trilogie, il ne peut pas y avoir de conséquence sans cause. Il faut bien que Marty arrache le pin pour que le parking change de nom. Au tout début du film, c'est le parking des deux pin, parce qu'en 1955 il y en avait deux, le voyage dans le temps n'existait pas, si ce n'est dans le crâne de Doc.

Au début du film on est dans la réalité 1 : 2 pins, George et Lorraine sont des losers et Biff un patron tyrannique ; le voyage dans le temps n'existe pas encore
Ensuite le voyage dans le temps existe, et en changeant les évènements, Marty crée une réalité 2, qui remplace la réalité 1, dans laquelle le parking est nommé du pin solitaire, George et Lorraine ont réussi, et Biff est leur larbin.

Personne ne se souvient de la réalité 1 puisqu'elle a été effacée par la réalité 2 qui est pour tous l'unique réalité dans laquelle ce foutu parking n'a jamais été "des deux pins"... Pour tous, sauf pour Marty qui ne connaît encore rien de la réalité 2, et pour nous avec lui.

Ce que raconte le film, c'est la genèse du voyage dans le temps, et avant que le premier voyage dans le temps ne se soit fait, il ne peut pas déjà avoir eu lieu. Avant que Marty n'ait arraché le pin (et au début du film il ne l'a pas encore arraché puisqu'il n'est encore jamais remonté dans le temps), le pin est toujours là, c'est de la logique élémentaire.

[Freeman]

Oui Visiteur, là je plussoie Renwar au centuple, tu ne peux avoir ce raisonnement . En plus en pensant comme ça, pourquoi tu focalise juste sur ce pin solitaire ? A suivre ton raisonnement : Au début du premier film la famille McFly devrait déjà être aisée, Marty devrait déjà avoir le 4X4 GMC noir, Biff Tannen devrait déjà être garagiste etc...etc... etc...

Regarde le tableau de doc dans BTTF 2 pour expliquer le 1985A à Marty et tu comprendras que le temps n'est pas sur une seule et même ligne. Un changement dans le passé doit avoir lieu pour créer une nouvelle ligne du temps. Les évènement de BTTF nous montre les premiers changements.
Et dans la trilogie tu as 4 lignes temporelle pour 1985 :
-Le 1985 du début du 1 où il n'y à aucune modification puisqu'aucun voyage n'a eu lieu
-Le 1985 de la fin du 1 qui à été modifié par les événements du 1 en 1955 une première fois
-Le 1985 du 2 où Tannen est riche, modification du 1985 de la fin du 1 par le voyage du vieux biff
-le 1985 de la fin du 3 (modification de la deuxième ligne, la 3eme étant rendue caduque par les évènements de la fin de BTTF 2) qui possède par exemple comme légère différence visuelle un ravin Eastwood au lieu de clayton etc... et comme différence morale sur Marty : C'est dans ce 1985 seulement qu'il n'aura pas l'accident, dans les deux premiers il l'aurait eu, n'ayant pas vécu tout les évènements des 3 films qui le font changer...

[Visiteur]

Ok, c'est joliment bien résumé ! :) Autant pour moi dans ce cas !