18 Déc 2013, 14:06
bastien13 a écrit:Voici une vidéo de tout ce qui ne va pas dans RVLF.
bastien13 a écrit:(Je ne sais pas trop dans quel sujet le mettre mais on s'en fout tant qu'elle est postée je te vois venir Rémi L. Brown)
18 Déc 2013, 14:50
bastien13 a écrit:Voici une vidéo de tout ce qui ne va pas dans RVLF.
http:////www.youtube.com/embed/jboIiCsgIrY
09 Mai 2014, 21:22
10 Mai 2014, 10:27
10 Mai 2014, 14:36
Emma-in-Candyland a écrit:Dommage y a plus le son x) Mais y a des trucs dont j'avais déjà pensé xD Genre... Ca me ferait bizarre que mon gamin ressemble exactement à un gars que je voulais me taper 30 ans auparavant xD
17 Oct 2015, 10:13
17 Oct 2015, 10:51
Rémi L. Brown a écrit:bastien13 a écrit:Voici une vidéo de tout ce qui ne va pas dans RVLF.
J'adore quand Dave dit qu'il porte toujours un costume lorsque va au bureau et que la voix-off lui demande pourquoi il vit toujours chez ses parents, c'est vrai que c'est bizarre (Peut-être qu'il est venu prendre le déjeuner chez "Papa et Maman").bastien13 a écrit:(Je ne sais pas trop dans quel sujet le mettre mais on s'en fout tant qu'elle est postée je te vois venir Rémi L. Brown)
Je ne peux pas m'en empêcher !
17 Oct 2015, 11:15
MartinMcFly a écrit:Je me suis toujours demandé un truc.
A la fin de rvlf1, Marty revient en 1985, à ce moment la, il voit l'autre Marty partir dans le passé. Jusque la c'est simple.
Le Marty qui part dans le passé, c'est lui qui sait que la voiture de Georges est bien entretenu par Biff, c'est lui qu'a une belle vie (qui deviendra la vie du premier Marty).
Ma question est, puisqu'il a une belle vie, qu'est-ce qui a bien pu le pousser à devenir ami avec Doc ?
Je comprends tout à fait que le premier Marty est dépité, il a pas d'amis, à cause de sa "vie de merde". Mais le second Marty du film n'a aucune raison d'être ami avec Doc.
Si vous avez des petites idées, je suis preneur.
17 Oct 2015, 11:21
renwar a écrit:Allez, une petite incohérence, histoire d'en sortir une petite dernière (ou pas) avant que le futur ne devienne le présent, puis le passé... (ça me déprime...)
Bon c'est pas fondamentalement une incohérence mais un autre exemple du paradoxe du grand-père parfois présent dans la trilogie et qu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter pour que l'histoire tienne. C'est exactement le même principe que l'histoire du 3e opus avec la photo de la tombe. Marty va sauver Doc parce qu'il y a la tombe qu'il prend en photo. Ensuite il sauve Doc, la tombe est effacée. Et s'il n'y a pas de tombe, Marty n'a aucune raison de ne pas respecter la volonté de Doc qu'il rentre directement en 1985. Et donc Doc se fait tuer... la tombe... la photo... etc etc etc.
Celle-ci on en avait déjà discuté, en concluant que les deux Bob se permettent ce genre de largesses avec le paradoxe du grand-père. Mais il y en a une autre du même genre qui m'est apparue hier soir :
Dans RVLF2, quand Marty se revoit juste après que George ait étalé Biff, on revoit le 1er Marty regarder la photo (où Linda a presque disparu totalement) et repartir aller demander à Marvin de retourner jouer...
Dans cette réalité où Marty2 observe la scène, puisqu'il vient d'une réalité dans laquelle on sait que George finit par embrasser Lorraine et que personne n'est effacé de la réalité... Du coup l'effet de propagation, comme pour la tombe, aurait dû faire que personne ne disparaît sur la photo !!
Mais si rien ne s'efface sur la photo, il n'y a plus la pression et l'urgence pour Marty1 de veiller à ce que ses parents se rencontrent. Si rien ne s'efface, Doc pourrait en conclure que George et Lorraine finiront par tomber amoureux d'une autre manière sans aide extérieure (rejoignant l'idée des deux Bob du fleuve dévié qui reprend son cours initial tôt ou tard), du coup pas de cristallisation émotionnelle puisque justement c'est Marty qui les aide à tomber amoureux... et donc paradoxe... photo qui s'efface à nouveau... etc etc etc.
Ah ce foutu paradoxe du grand-père... On n'a pas vraiment d'autre choix que d'y faire des entorses si on veut faire un film sur le voyage dans le temps qui ne soit pas chiant !!
17 Oct 2015, 11:33
FAB a écrit:dans BTTF, le postulat de départ, changer le passé, est impossible ; mais c'est un film et pour le cinéma, on peut bien faire une entorse à la logique, non ?
17 Oct 2015, 11:41
renwar a écrit:FAB a écrit:dans BTTF, le postulat de départ, changer le passé, est impossible ; mais c'est un film et pour le cinéma, on peut bien faire une entorse à la logique, non ?
Tu fais erreur, dans RVLF changer le passé est tout à fait possible, on le voit avec George qui tient tête à Biff et l'étale, avec Clara qui ne meurt pas, ou encore avec l'accident avec la Rolls qui n'aura finalement pas lieu.
Bref, c'est possible mais ça peut avoir de graves répercussions, comme le prouve l'histoire avec l'Alamanach.
L'incohérence dont je parle est une incohérence selon le fonctionnement du temps et de ses changements selon les deux Bob. Mais en l'occurrence, quand il y a une histoire de paradoxe du grand-père avec serpent qui se mord la queue, les deux Bob on fait le choix de se dire On s'en balance
17 Oct 2015, 12:13
FAB a écrit:Ce que dit Doc est logique, mais le film fait tout sauf suivre ce qu'il dit justement ; quand il raconte que "le continuum espace temps" peut se déchirer, provoquant "la destruction totale de l'univers", dans le 2, c'est ça qu'on aurait du voir dans le film, en fait ; lol (mais ça aurait transformé le film en film catastrophe ) ; mais les deux Bob ont en effet décidé de se dire "On s'en balance", et Marty peut voyager dans le passé, le changer, voir son double ; Doc peut rencontrer son "homologue de 1955" ; etc. etc. ; bref, c'est du cinéma !
26 Oct 2015, 00:53
renwar a écrit:En ce qui concerne RVLF, quand vous savez pas, demandez-moi ! Je suis sûr qu'on va pouvoir faire baisser ton nombre de "soucis" ! Alors...
1. Oui le Marty que l'on voit partir à la fin du 1 est différent, mais même si sa vie n'est plus la même, il se trouve qu'il reste plus ou moins le même ado rebelle. Sa mémoire ne change pas car Gale et Zemeckis disent que le voyageur temporel n'est pas impacté là dessus par les changements de réalité.
2. Ce que tu dis sur Doc qui viendrait de 2015 n'a aucun sens ! As-tu vraiment compris le film ? Tu cherches des couacs où il n'y a rien !! Rien n'empêche d'aller dans le futur dans la trilogie ! Que ça te paraisse logique à toi ou pas peu importe, dans le fonctionnement du temps de la trilogie, c'est possible. C'est bien le Doc de 1985 qui en revient, l'histoire de la clinique de rajeunissement c'était juste le bon prétexte pour ne plus avoir à maquiller Christopher Lloyd pour le vieillir.
Sinon oui, on est d'accord, il aurait suffi de prévenir Marty de ce qu'allaient devenir ses enfants, ou de l'empêcher d'avoir l'accident avec la Rolls pour tout arranger, mais ça reste un film, il fallait bien une belle histoire avec sa quête initiatique et ses rebondissements ! On ne peut donc pas reprocher ça ! Et puis il ne faut pas oublier que le 1 se termine sur cette idée-là et qu'une suite n'était pas prévue ; il a bien fallu repartir de cette base là pour écrire la suite !
3. On peut tout à fait accepter que Marty et Jennifer existent à 47 ans dans le futur du film, et pour une raison simple et logique : on peut voir le futur dans la trilogie comme une représentation de ce que sera le futur si les événements continuent à se dérouler de la même manière. Un peu comme pour la photo dans le 1 ou la photo de la tombe dans le 3. Sauf que pour le coup c'est toute une réalité en mouvement et pas une photo. Et donc si les événements continuent à se dérouler de la même manière, le jeune Marty va retourner à son époque, vivre sa vie, et vivre à Hilldale en 2015. Le jeune Marty ne compte pas rester toute sa vie dans le futur, il va rentrer chez lui est sera bien présent à 47 ans en 2015. Et donc au final le Marty de 47 ans est là car il SERA là, même quand le jeune est là aussi, vois-tu ?
C'est un peu chaud à suivre, ça demande de bien savoir "penser en 4 dimensions", mais c'est logique au fond.
4. La photo vide. Alors là tu as mis le doigt sur une réelle incohérence, mais ça ne marche que pour la photo de la tombe dans RVLF 3, où c'est la photo elle-même qui aurait dû disparaître car il n'y aurait aucune raison de prendre un carré d'herbe en photo. Pour la photo dans RVLF 1, tout va bien : si tu as suivi, finalement George embrasse Lorraine, et Marty n'avait pas encore totalement disparu. Et tant qu'il n'a pas disparu, rien d'anormal à ce qu'il existe cette photo de lui.
5. La destruction de l'univers. On retrouve encore ici l'idée de Gale et Zemeckis comme quoi le voyageur temporel n'est pas impacté par l'effet de propagation, ou pas à la même vitesse. Sinon, dès que Marty sauve son père dans le 1, il aurait dû être effacé direct de la réalité, mais non. C'est un peu comme si le continuum espace-temps laissait le temps au voyageur temporel de réparer la temporalité vois-tu ? Comme si le continuum espace-temps avait une sorte d'instinct de préservation.
Pour le coup de l’almanach brûlé comme la photo de la tombe, effectivement on peut mettre ça dans les incohérences. C'est ce qu'on appelle le paradoxe du grand-père. Là d'accord. Mais voilà, c'est une saga cinématographique, et sur ce point, à l'instar de Doc, Gale et Zemeckis ont choisi de se dire : le paradoxe du grand-père, « On s'en balance ! »
Sinon pour ce qui est de la théorie de la destruction totale de l'univers, ce n'est justement qu'une théorie, sur laquelle Doc s'est trompé, et le film ne le cache pas. Jennifer par exemple ne fait que tomber dans les pommes sous l'effet du choc quand elle se rencontre elle-même.
6. Biff et l'almanach de 2015. Il l'a eu parce que le vieux Biff lui a donné, on va dire dans la première temporalité. Après, le fait qu'il meure en 1990 tout ça... C'est encore un paradoxe du grand-père. Et c'est aussi pour ça que la scène où Biff meurt effacé de la réalité a été coupée au montage, ça permet de couper court à la discussion.
Et juste pour info, l'histoire du but lucratif... Les numéros du loto, ce n'était qu'une blague de la part de Doc évidemment.
7. C'est vrai que comme le Doc de 1955 connaît la date de sa mort, il devrait pouvoir l'empêcher dans l'avenir, mais là encore, c'est un film avec nécessité d'action et de rebondissements. Cela dit, c'est vrai, c'est pas vraiment cohérent.
8. La locomotive. C'est juste une fin volontairement à la what the fuck, juste pour le kif d'avoir une locomotive qui vole, et s'assurer qu'il n'y aurait jamais de RVLF 4 parce que, ils l'ont assez dit et répété : il n'y en aura jamais, en tout cas pas de leur vivant !
Bref, tu as trouvé deux petites incohérences au final (la 4 et la 7), c'est déjà pas mal ! Mais oublie ces histoires de deuxième Marty et de deuxième Doc, c'est juste nawak !
26 Oct 2015, 09:03
26 Oct 2015, 15:22
FAB a écrit:
C'est ce que raconte d'ailleurs Stephen King dans le super roman "22/11/63" (https://fr.wikipedia.org/wiki/22/11/63) ; le héros change le passé, et c'est super, il a empêché JFK de se faire descendre... sauf que ça fout le bordel, que sauver une vie coûte cher, car la nature a horreur du vide....
26 Oct 2015, 18:05
Freeman a écrit:Y'a un autre paradoxe qui à faillit avoir lieu dans Retour vers le futur, le paradoxe de l'écrivain :
- Doc annonce à Marty qu'il à inventé la machine à voyager dans le temps, marty va dans le passé et dis à doc qu'il vient du futur dans une machine à voyager dans le temps, heureusement il précise "que vous avez inventé" et heureusement encore, doc avait déjà eu la vision du convecteur temporel car sinon paradoxe de l'écrivain : Qui à eu l'idée de la machine à voyager dans le temps ? Doc qui le dit à Marty en 1985 ou Marty qui donne l'idée à doc en 1955 soit 30 ans plus tôt ?
Par contre qui à écrit "Johnny B goode" ? Marty à copier chuck Berry ou Chuck Berry à copier Marty ?
31 Oct 2015, 18:12
31 Oct 2015, 21:11
31 Oct 2015, 22:30
FAB a écrit:Génial cette vidéo !
L'explication logique c'est juste que c'est du cinéma et que donc les 2 Bob ont choisi d'ignorer ces incohérences. Mais d'un point de vue logique et scientifique, cette vidéo vise juste lol Le + simple finalement aurait été de dire à Marty de prévenir son fils le 21 octobre 2015 ; ça aurait été + simple ! Mais moins intéressant comme film ! Lol
01 Nov 2015, 00:22
renwar a écrit:FAB a écrit:Génial cette vidéo !
L'explication logique c'est juste que c'est du cinéma et que donc les 2 Bob ont choisi d'ignorer ces incohérences. Mais d'un point de vue logique et scientifique, cette vidéo vise juste lol Le + simple finalement aurait été de dire à Marty de prévenir son fils le 21 octobre 2015 ; ça aurait été + simple ! Mais moins intéressant comme film ! Lol
Ce que je voulais dire, c'est que cette vidéo part du principe que si Marty part dans le futur, il ne peut pas exister à 47 ans en 2015. Mais justement si, et j'ai déjà expliqué en quoi c'était possible et logique.
19 Nov 2016, 21:45
renwar a écrit:FAB a écrit:Génial cette vidéo !
L'explication logique c'est juste que c'est du cinéma et que donc les 2 Bob ont choisi d'ignorer ces incohérences. Mais d'un point de vue logique et scientifique, cette vidéo vise juste lol Le + simple finalement aurait été de dire à Marty de prévenir son fils le 21 octobre 2015 ; ça aurait été + simple ! Mais moins intéressant comme film ! Lol
Ce que je voulais dire, c'est que cette vidéo part du principe que si Marty part dans le futur, il ne peut pas exister à 47 ans en 2015. Mais justement si, et j'ai déjà expliqué en quoi c'était possible et logique.
19 Nov 2016, 21:49
renwar a écrit:Allez, une petite incohérence, histoire d'en sortir une petite dernière (ou pas) avant que le futur ne devienne le présent, puis le passé... (ça me déprime...)
Bon c'est pas fondamentalement une incohérence mais un autre exemple du paradoxe du grand-père parfois présent dans la trilogie et qu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter pour que l'histoire tienne. C'est exactement le même principe que l'histoire du 3e opus avec la photo de la tombe. Marty va sauver Doc parce qu'il y a la tombe qu'il prend en photo. Ensuite il sauve Doc, la tombe est effacée. Et s'il n'y a pas de tombe, Marty n'a aucune raison de ne pas respecter la volonté de Doc qu'il rentre directement en 1985. Et donc Doc se fait tuer... la tombe... la photo... etc etc etc.
Celle-ci on en avait déjà discuté, en concluant que les deux Bob se permettent ce genre de largesses avec le paradoxe du grand-père. Mais il y en a une autre du même genre qui m'est apparue hier soir :
Dans RVLF2, quand Marty se revoit juste après que George ait étalé Biff, on revoit le 1er Marty regarder la photo (où Linda a presque disparu totalement) et repartir aller demander à Marvin de retourner jouer...
Dans cette réalité où Marty2 observe la scène, puisqu'il vient d'une réalité dans laquelle on sait que George finit par embrasser Lorraine et que personne n'est effacé de la réalité... Du coup l'effet de propagation, comme pour la tombe, aurait dû faire que personne ne disparaît sur la photo !
27 Nov 2016, 13:10
xavier a écrit:renwar a écrit:FAB a écrit:Génial cette vidéo !
L'explication logique c'est juste que c'est du cinéma et que donc les 2 Bob ont choisi d'ignorer ces incohérences. Mais d'un point de vue logique et scientifique, cette vidéo vise juste lol Le + simple finalement aurait été de dire à Marty de prévenir son fils le 21 octobre 2015 ; ça aurait été + simple ! Mais moins intéressant comme film ! Lol
Ce que je voulais dire, c'est que cette vidéo part du principe que si Marty part dans le futur, il ne peut pas exister à 47 ans en 2015. Mais justement si, et j'ai déjà expliqué en quoi c'était possible et logique.
C'est possible si on change de logique par rapport au 1, sinon c'est impossible, Einstein ne se dédouble pas quand il part une minute dans le futur au début du 1er film...
xavier a écrit:Sinon, je viens de revoir la trilogie pour la faire découvrir à ma fille de 8 ans, qui a adoré, deux questions me sont venues sur la toute fin: pourquoi Doc dit qu'il faut emmener Clara avec eux, et finalement après avoir récupéré l'hoverboard ils n'essaient même de monter dans la voiture?
Bon on peut se dire qu'ils se retrouvés et que le reste, ils s'en fichent...
xavier a écrit:Et sinon, pourquoi Doc ne renvoie pas Marty un peu plus tard dans la journée en 1985, ce qui lui ferait éviter de façon plus sûre l'accident de voiture tant redouté? (plutôt que de faire des allusions sans lui dire clairement les choses pendant le film)
xavier a écrit:renwar a écrit:Allez, une petite incohérence, histoire d'en sortir une petite dernière (ou pas) avant que le futur ne devienne le présent, puis le passé... (ça me déprime...)
Bon c'est pas fondamentalement une incohérence mais un autre exemple du paradoxe du grand-père parfois présent dans la trilogie et qu'on n'a pas d'autre choix que d'accepter pour que l'histoire tienne. C'est exactement le même principe que l'histoire du 3e opus avec la photo de la tombe. Marty va sauver Doc parce qu'il y a la tombe qu'il prend en photo. Ensuite il sauve Doc, la tombe est effacée. Et s'il n'y a pas de tombe, Marty n'a aucune raison de ne pas respecter la volonté de Doc qu'il rentre directement en 1985. Et donc Doc se fait tuer... la tombe... la photo... etc etc etc.
Celle-ci on en avait déjà discuté, en concluant que les deux Bob se permettent ce genre de largesses avec le paradoxe du grand-père. Mais il y en a une autre du même genre qui m'est apparue hier soir :
Dans RVLF2, quand Marty se revoit juste après que George ait étalé Biff, on revoit le 1er Marty regarder la photo (où Linda a presque disparu totalement) et repartir aller demander à Marvin de retourner jouer...
Dans cette réalité où Marty2 observe la scène, puisqu'il vient d'une réalité dans laquelle on sait que George finit par embrasser Lorraine et que personne n'est effacé de la réalité... Du coup l'effet de propagation, comme pour la tombe, aurait dû faire que personne ne disparaît sur la photo !
Cette histoire de photo me fait penser à d'autres possibilités: au moment où Biff est en possession de l'almanach, le futur probable c'est Biff riche, et les enfants de Lorraine dans de sales situations en 1984, donc ça devrait se voir sur la photo!
Le Marty1 devrait voir des choses sacrément bizarres sur la photo, peut-être même le décor changer, sa soeur avoir un autre look, son frère avoir une allure de clochard ou ne pas être sur la photo...
28 Nov 2016, 12:15
28 Nov 2016, 16:59
29 Nov 2016, 12:23
Jon 16VT a écrit:C'est pas crédible, mais après tout ce n'est qu'un film....
29 Nov 2016, 20:01
xavier a écrit:Je suis dans l'ensemble assez d'accord avec toutes ces réponses. (sauf pour l'impossibilité pour Doc et Clara de monter à bord de la voiture avec le hoverboard, on voit bien que Marty les regarde pendant quelques secondes avant d'arriver au bout de la route, pour moi il y a le temps, mais bon)
xavier a écrit:Je vois une autre invraisemblance assez importante toutefois dans les 2 premiers films: quand on voit la hargne qui habite encore Biff pour retrouver Marty déguisé dans le 2, on se demande bien pourquoi il serait devenu une chiffe molle dans le 1 et n'aurait pas cherché à se venger de George après son coup de poing, non?
Surtout qu'à ce moment-là, son objectif principal semble être Lorraine avant tout, plus que l'almanach, sans compter que dans le 1 il n'y a pas d'almanach...
Donc Biff se relève du coup de poing de George et pendant que le bal continue, il rentre piteusement chez lui et devient soumis à George? J'ai du mal à y croire.
30 Nov 2016, 02:57
30 Nov 2016, 12:40
11 Déc 2016, 19:19
08 Jan 2017, 22:33
23 Aoû 2018, 00:05
23 Aoû 2018, 00:11
23 Aoû 2018, 08:54
Visiteur a écrit:Tu as effectivement raison, Benjamin. Mais tout comme George et Lorraine, il s'arrêtera à la simple ressemblance frappante, sans plus.
Du moins.. jusqu'à ce qu'ils entendent la conversation entre Doc et Marty en 2015 sur la machine à voyager dans le temps.
Il fera le rapprochement et concluera que le gamin du mec qui lui a dressé la patte au lycée était en réalité Pierre Cardin qui venait du futur !
23 Aoû 2018, 11:14
23 Aoû 2018, 13:59
23 Aoû 2018, 14:09
23 Aoû 2018, 14:12
23 Aoû 2018, 15:42
A ce sujet ; en 1985 A le Biff richissime ne fait pas le lien entre Marty et le "sale gamin" avant qu'il vienne lui parler de l'Almanach. Logique puisque le vieux Biff ne lui a pas tout dit et ne lui a pas parlé du voyage dans le temps et de la DeLorean. Sûrement afin d'éviter les paradoxes dont parlais Doc en 2015 lors de la discussion qu'il a entendue.Visiteur a écrit:C'était déjà fort que la ressemblance entre Pierre et Marty soit aussi forte pour Biff, encore plus que celui-ci soit le fils de George, personne qui a fréquenté ce fameux Pierre en 1955, toujours aux yeux de Biff.
Alors, si en plus il y a une machine à voyager dans le temps dans cette histoire, laissez tomber. Il a vu clair et a fait le lien entre tous les points. Sachons juste que Biff n'est pas complètement demeuré malgré le fait de se laisser marcher sur les pieds par son petit fils. :)
23 Aoû 2018, 15:47
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