Y a t il des anachronismes dans RVLF 3 ?

[bttfan]

Bonjour

tout est dans le titre

et

question bonus :

pensez vous que le verre d'eau (marron) servi à marty au far west , fut réaliste ?

[renwar]

Je ne suis pas du tout historien, mais a priori je ne pense pas qu'il y ait d'anachronisme, les deux Bob on dû y veiller.

Après, qu'est-ce qui te gène avec le verre d'eau ? Le fait qu'ils aient cet objet qu'est le verre en 1885 ou le fait que l'eau soit marron ? Je suppose que c'est l'eau marron... Et en effet, même si à l'époque il n'y avait pas de système élaboré de purification d'eau, le fait qu'elle soit marron est sans doute un peu abusé... Encore que, si c'est l'eau du puits des Mc Fly, on peut le concevoir, je sais pas...

Sinon, c'est peut-être juste pour l'effet comique !

[bttfan]

le fait que l eau soit marron
meme en 1885 ?, je trouve ça bizarre !

[F-9000]

le fait que l eau soit marron
meme en 1885 ?, je trouve ça bizarre !

En tous cas, les porcs ne se sont jamais plaints!

Non, plus sérieusement, je trouve le sujet de ce topic extrêmement intéressant! Je ne suis pas historien mais j'avoue que je m'étais posé la question dès ma première découverte en 1990 et, que je sache, je n'ai rien remarqué d'anormal ou de surprenant!


Une question peut-être: les tribus indiennes de Californie, rencontrées en dernier par les Blancs, connaissaient-elles réellement le cheval? Avaient-elles eu l'occasion de le domestiquer (et d'en posséder autant) comme le suggère la chevauchée fantastique?

En tous cas, les scènes dans le désert (wilderness) ont été tournées dans l'Utah, on reconnait parfaitement les monts caractéristiques en arrière-fond (déjà vus dans Supercopter)! De telles dentelles rocheuses n'existent pas en Californie.

F-9000

[Gatien]

Il ne doit probablement pas y avoir d'anachronismes majeurs, mais quelques "mineurs", car c'est difficile de les éviter totalement ; par exemple, apparemment, l'appareil utilisé pour prendre en photo Marty et Doc devant l'horloge en 1885 n'aurait été créé qu'en 1887 (source : http://www.imdb.com/title/tt0099088/goofs beaucoup d'infos, dont justement quelques autres petits anachronismes)

(...)
Une question peut-être: les tribus indiennes de Californie, rencontrées en dernier par les Blancs, connaissaient-elles réellement le cheval? Avaient-elles eu l'occasion de le domestiquer (et d'en posséder autant) comme le suggère la chevauchée fantastique? (...)

J'ai cherché un peu sur le Net, apparemment oui, le cheval était connu et domestiqué par des tribus indiennes de Californie, bien avant 1885 !

[F-9000]

Ton histoire d'appareil photo anachronique me rappelle une erreur survenue dans Titanic: il parait que le Colt que le mari jaloux utilise pour flinguer Rose et jack ne sera homologué qu'en 1913, un an après le naufrage! Mais faut s'y connaitre et c'est sûr que ce détail ne me choque pas quand je vois le film!

F-9000

[Gatien]

Moi non plus, ces "petits" anachronismes ne me choquent pas vraiment ; d'ailleurs, pour RVLF3, je ne les aurais même pas soupçonnés si je ne les avais pas découverts grâce au web ! J'avais déjà du mal au début à me rendre compte que certains acteurs avaient changé d'un RVLF à l'autre, alors pour des anachronismes genre l'appareil photo...

[Overdrive]

Ben déjà une Delorean et des baskets Nike en 1885 ca fait beaucoup d'anachronismes plus sérieusement je me suis demandé du coup, par exemple, si le Colt Pacificateur existait déjà en 1885. Il semble que oui !! Je poste un lien intéressant sur le sujet, en espérant qu'il n'ai pas déjà été posté ailleurs : cliquez ici

[Gatien]

Sur la page wikipédia, il y a cette expression : « Dieu a créé les hommes, Samuel Colt les a rendu égaux »... Drôle de vision de l'égalité

Sinon, Overdrive, pour avoir les anachronismes de RVLF3, va jeter un oeil au lien que j'ai donné un peu plus haut

[Overdrive]

Merci pour les liens, en effet 'y a un paquet d'anachronismes !!

Du coup j'ai trouvé un truc concernant le Colt Pacificateur :

"Revealing mistakes: Marty is heard cocking the pistol. The Colt Peacemaker is a single action pistol, and therefore can't be cocked."

Traduction ?

[Gatien]

En fait, il n'y a pas tant d'anachronismes que ça, car la page d'IMDB regroupe l'ensemble des erreurs, et les erreurs considérés comme anachronismes ne représentent qu'une partie minime de la liste.

Sinon, pour la phrase que tu cites, ça doit vouloir dire un truc du genre :
"erreur : Marty réarme le pistolet. Le Colt Peacemaker est un pistolet à un coup, et par conséquent il ne peut être réarmé"
Mais comme je ne m'y connais ni en armes ni en anglais, si quelqu'un pouvait dire si c'est à peu près ça ?

[Delorean]

Il semblerait que le plat à tarte avec le nom Frisbee en soit un !

[docgold]

Il semblerait que le plat à tarte avec le nom Frisbee en soit un !

la marque existait,il me semble,déjà a l'époque.Par contre le jouet a été inventé en 1949.Marty en plus d'inventé le skateboard invente le frisbee.

[Overdrive]

Il y a une entrée pour le frisbee sur Wikipédia : cliquez ici

Et je cite :

"Le principe du frisbee était connu bien avant son invention « officielle » en 1948. C'est justement en observant des étudiants s'amuser à se lancer des moules à tartes de la Frisbie Pie Company que Walter Frederick Morrison, aidé et financé par Warren Franscioni, eut l'idée de fabriquer des disques en bakélite qu'il baptisa « Flying-Saucer »."

[F-9000]

Bien avant 1948 ne signifie pas 1885.

Une question m'intrigue: à quoi servent au juste les éoliennes du XIX° siècle?

F-9000

[Vydok]

Une question m'intrigue: à quoi servent au juste les éoliennes du XIX° siècle?

F-9000

Peut être à actionner une roue à aubes dans un puit?

[docgold]

Une question m'intrigue: à quoi servent au juste les éoliennes du XIX° siècle?

F-9000

En tout cas avoir un mouvement circulaire.Des personnes fénéants peuvent fabriqué pour remonté l'eau du puit
.

[bttfan]

il y a souvent une inexactitude dans les far west

la vérité est que
les pianistes jouaient forts, juste sur des pianos accordés
et desfois il y avait 2 pianos dans le meme saloon

je sais j en viens

[Mc P. Manu]

J'ai du mal à saisir vos réponses DocGold et BttfFan...

[Vydok]

J'ai du mal à saisir vos réponses DocGold et BttfFan...

Pareil je suis un peu largué là...
Pouvez vous être plus clair svp?

[docgold]

moi,en fait je parlait d'un mécanisme qui permettait de remonter l'eau du puits sans effort et bttfan dit que au far west si les piano etaient désaccordée alors il jouait tout doucement.

[bttfan]

dans les films sur le far west, en général,
on n entend pas le pianiste et quand on l 'entend, il ne sait pas jouer ou il joue faux

mais à l'époque , en vrai
les pianistes jouaient souvent forts, ils jouaient juste,
sur des pianos accordés et assez récents. S ils jouaient fort, c'était aussi pour couvrir le bruit des ébats des péripatétitiennes, et aussi des conversations.

Et desfois il y avait 2 pianos dans le meme saloon, car il y avait des "duels" musicaux de pianistes ...

[bttfan]

un ours dans le desert américain , c'est fréquent ou rare ?

c'est tourné dans quel état ? au fait

[docgold]

c'est fréquent.Regarde la BD "yakari" .
Les ours nord américains vont dans le désert .

[Gatien]

un ours dans le desert américain , c'est fréquent ou rare ?

c'est tourné dans quel état ? au fait

Bien vu btttfan ! Un extrait de la page "goofs" de la fiche de RVLF3 sur IMDB :

Errors in geography: Black bears are forest dwellers and would not be encountered in the middle of the desert.

Donc a priori effectivement, l'ours dans le désert, ce n'est pas très logique...

[docgold]

Doc ne disait pas que s'était une plaine aride ?

[bttfan]

sans regarder imdb en + !!

[Damien]

un ours dans le desert américain , c'est fréquent ou rare ?

c'est tourné dans quel état ? au fait

La partie avec l'ours a été filmée dans l'Utah, a Monument Valley (Mais pas la partie d'après ou il tombe de haut et perd connaissance)

Pour l'ours, oui c'est sur que c'est pas un animal qu'on trouve dans le désert, mais bon toute cette partie n'a jamais été très logique pour moi dans son emsemble dans le sens ou on passe de l'Utah, qui est censé représenter la Californie de Hill Valley, a la Californie, un climat complétement différent et près de 500-1000 km en 2 secondes.

[Gatien]

Ceci dit, ce passage de RVLF3 avec ses "incohérences géographiques", à défaut d'être 100% logique, nous permet de voir des paysages tels qu'on se les représente généralement quand on imagine le Far West ; quant à l'ours, ça aurait été dommage de s'en priver, on aurait loupé une scène assez amusante...

[Delorean]

D'ailleurs le Far West, est un lieu atypiques, ou bien une époque historique ?

[Damien]

Un peu des 2 :

Le Far West, période historique des États-Unis s'ayant déroulée au XIXe siècle et nommée par métonymie d'après l'emplacement géographique où elle a eu lieu : l'ouest américain.

[Lorrainebmcfly]

un ours dans le desert américain , c'est fréquent ou rare ?

c'est tourné dans quel état ? au fait

Donc a priori effectivement, l'ours dans le désert, ce n'est pas très logique...

si ça l'est; wikipedia: "l'ours grizzly, qui n'est qu'une forme géante de l'ours brun). Plus au sud, des populations se rencontrent au Proche-Orient, dans l'Himalaya, au Japon (environ 3 000 animaux sur l'île d'Hokkaido) et dans l'Ouest des États-Unis. Les indiens d'Amérique du Nord qui portaient des crêtes iroquoises, se raidissaient les cheveux avec de la graisse d'ours ou de l'huile de noix pour les rassembler en une sorte de corne."

[Damien]

un ours dans le desert américain , c'est fréquent ou rare ?

c'est tourné dans quel état ? au fait

Donc a priori effectivement, l'ours dans le désert, ce n'est pas très logique...

si ça l'est; wikipedia: "l'ours grizzly, qui n'est qu'une forme géante de l'ours brun). Plus au sud, des populations se rencontrent au Proche-Orient, dans l'Himalaya, au Japon (environ 3 000 animaux sur l'île d'Hokkaido) et dans l'Ouest des États-Unis. Les indiens d'Amérique du Nord qui portaient des crêtes iroquoises, se raidissaient les cheveux avec de la graisse d'ours ou de l'huile de noix pour les rassembler en une sorte de corne."

L'Ouest des États-Unis, c'est vaste tu sais, il n'y a pas qu'un seul climat, c'est pas le désert partout. Par exemple, Le nord de la Californie n'est pas désertique au contraire.

Oui il y a des ours dans l'ouest, on peux en trouver beaucoup dans le parc Yosemite en Californie par exemple, mais pas seulement, on en trouve aussi en liberté un peu partout, mais pas dans le désert.

[Gatien]

Merci pour ces précisions géographiques Damien.
Donc, cette phrase relevée sur IMDB ("Errors in geography: Black bears are forest dwellers and would not be encountered in the middle of the desert.") semble fondée.

"Les indiens d'Amérique du Nord qui portaient des crêtes iroquoises, se raidissaient les cheveux avec de la graisse d'ours ou de l'huile de noix pour les rassembler en une sorte de corne."

Une sorte de gel en somme !

[Lorrainebmcfly]

sur ce site:
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-US.htm

cet article:
"Une femme a été attaquée par un ours en Californie.

L’attaque est survenue à Piute, une région récemment touchée par d’importants incendies de forêt, au moment où la dame faisait une promenade avec ses chiens.

La victime a dû être transportée par hélicoptère dans un centre hospitalier de la région de Los Angeles.

Selon les autorités, elle aurait subi des coupures importantes au visage et à la tête.

Une des bêtes de la victime a été tuée par le plantigrade."

sur Wikipedia, ils disent que l'ours noir préfère les forêts mais s'adapte ailleurs, absent des régions arides certes, mais Hill Valley à des forêts non? voir là où il y a le clayton-eastwood ravin.

et c'est peut être un ours abandonné par un cirque

[Damien]

sur ce site:
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-US.htm

cet article:
"Une femme a été attaquée par un ours en Californie.

L’attaque est survenue à Piute, une région récemment touchée par d’importants incendies de forêt, au moment où la dame faisait une promenade avec ses chiens.

La victime a dû être transportée par hélicoptère dans un centre hospitalier de la région de Los Angeles.

Selon les autorités, elle aurait subi des coupures importantes au visage et à la tête.

Une des bêtes de la victime a été tuée par le plantigrade."

sur Wikipedia, ils disent que l'ours noir préfère les forêts mais s'adapte ailleurs, absent des régions arides certes, mais Hill Valley à des forêts non? voir là où il y a le clayton-eastwood ravin.

et c'est peut être un ours abandonné par un cirque

Mais je ne dis pas le contraire, sauf que tu as du mal a penser en 4 dimensions

Théoriquement, dans le film, l'apparition de l'ours n'est pas un problème car, comme tu le dis, Hill Valley (le centre ville), a l'air d'avoir des forets alentour, et on est censé nous faire croire que tout le film se situe dans cette meme région.

La scène du ravin Clayton-Eastwood n'est pas situé dans le désert, et on peux y trouver des ours oui, mais ce n'est pas la qu'a été tourné la scène ou on vois l'ours justement.

La scène ou on vois l'ours a été tourné a Monument Valley, une zone désertique dans l'Utah, a la limite de la frontière avec l'Arizona. (La scène juste après, ou Marty trébuche et se cogne la tête n'a pas tourné au même endroit.) C'est justement le seul endroit ou, dans la réalité, on ne trouve pas d'ours.

Car comme je le disais avant, il y a énormément de climats différent dans l'Ouest américain, même dans le même état, et il suffit de voir sur une image satellite pour comparer : Piute, la région dont tu parle ou l'attaque d'ours a eu lieu, est situé a 240km de Monument Valley, et on vois bien que le climat est bien différent, il y a plein de forets, ce qui explique l'ours, et Monument Valley est beaucoup plus désertique.

Si on veux comparer, c'est comme assumer qu'il serait normal d'avoir des ours en région parisienne parce qu'il y en a dans les Pyrénées.

[F-9000]

Je ne sais pas si on peut vraiment parler d'anachronisme mais il est évident que le Hill Valley de 1885 n'est pas tourné dans le même décor que celui du XX° siècle.


Le détail qui me pertube le plus, c'est cette haute colline derrière les bâtisses, monticule forestier qui n'existe plus en 1955 (il ne surplombe pas le cinéma devant lequel la Delorean disparaît le 12 novembre). On ne me fera pas croire qu'il a été raboté ou qu'il s'est érodé!

F-9000

[Vydok]

Pourtant il me semble qu'en 1955 on voit nettement des collines derrière l'hôtel de ville et au dessus du batiment "TOWN"...